Отправлено: 23.07.08 13:07. Заголовок: Прямой потомок Луи XIV.

В своё время, глядя на фотографии и хроникальные кадры, связанные с жизнью болгарского царя Бориса, я не могла понять - кого же мне он неуловимо напоминает? В конце-концов, узнав, что его мать - принцесса Мария Луиза Бурбон-Пармская, я додумалась - а на Луи XIV.





P.S. Бурбон-Пармская ветвь образовалась после того, как старшая дочь Людовика XV - Луиза-Елизавета вышла замуж за Филиппа, герцога Пармского.

Вот в этой статье тоже есть об этом пара слов: click here

 Отправлено: 23.07.08 17:30. Заголовок: Что-то есть - немног..

Что-то есть - немного от бурбонского носа. Правда у Бориса волос поменьше.

Из божьего наместника монарх превращался в земного господина, светского начальника. Историки считают, что в Европе монархия окончательно утратила сакральную составляющую к концу XVII века. В 1693 году произошло символическое событие: французский король Людовик XIV внезапно покинул свои войска, застрявшие во Фландрии, и вернулся в Версаль. Между тем отсутствие короля во главе сражающейся армии было тогда немыслимым. Более того, иногда монархи выезжали на поле боя без доспехов, показывая воинам, что их тело находится под защитой богов. Нетрадиционное решение Людовика XIV вызвало в войсках панику, успешно начатая наступательная кампания захлебнулась. Но прецедент был создан: с тех пор армии уже не нуждались в присутствии «священной» особы.

Ай-ай чувствуется влияние Сен-Симон. Это он попрекал стареющего короля. что он последний раз участвовал в битве в 1693 году - это когда королю было 55 лет. Ну, конечно, кто бы еще мог его упрекнуть - только Сен-Симон, который вышел в отставку в 28 - бравый герой.
Кстати присутствие короля на войне не было обязательным - многие битвы происходили без королей и раньше и не по причине их уклонения. Порой компании были более широкие. Но наличие монарха рядом - это да всегда воодушевляло. Во временя Фронды поялвение короля - мальчика вызывало столь бурную радость. что приветственно бросали шляпы вверх и армия короля и противника. К сожалению, для окружения Луи - был очень ретивым военным, которые сидел в седле по 15 часов кряду (неудивительно. что все закончилось фистулой). так что бедному Мазарини пришлось признать, что если и дальше так поцдет, то они за ним не угонятся. Ну а безумная храбрость - известна - когда маршалу буквально грозили остановить продвижение армии. если король не перестанет так рисковать.

 Отправлено: 23.07.08 23:22. Заголовок: Allitera пишет: Чт..

Allitera пишет:

цитата:

Что-то есть - немного от бурбонского носа. Правда у Бориса волос поменьше.

Ну тут еще мода. С такой лысиной в 17 веке одел бы парик и не мучился.

А вообще - да, похож. На 1-ой фотке так очень даже.

 Отправлено: 23.07.08 23:38. Заголовок: Daria пишет: С тако..

Daria пишет:

цитата:

С такой лысиной в 17 веке одел бы парик и не мучился

Ну а Луи все равно лысины не было.
Daria пишет:

цитата:

На 1-ой фотке так очень даже.

Это на портрет. а портрет не похож на Луи. Не люблю этот портрет именно из-за лица - на Луи не больно похож.

 Отправлено: 23.07.08 23:47. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну а Луи все равно лысины не было.

Да, мы вроде это где-то обсуждали, что есть любители поспорить, но вроде король даже к старости не лысел.

Allitera пишет:

цитата:

Это на портрет. а портрет не похож на Луи. Не люблю этот портрет именно из-за лица - на Луи не больно похож.

Ну, все по-разному видят, как по мне что-то есть, и портрет этот здесь не при чем.

 Отправлено: 24.07.08 02:55. Заголовок: Daria пишет: как по..

Daria пишет:

цитата:

как по мне что-то есть

Вот именно, что что-то. А целиком - не он.
Daria пишет:

цитата:

Да, мы вроде это где-то обсуждали, что есть любители поспорить, но вроде король даже к старости не лысел.

Ну да. ему и шишку приписывали.

 Отправлено: 24.07.08 10:20. Заголовок: Allitera ему и шишку..

Allitera

цитата:

ему и шишку приписывали

В каком месте?

 Отправлено: 24.07.08 11:38. Заголовок: Snorri пишет: В как..

Snorri пишет:

цитата:

В каком месте?

На голове - подому и парик такой носил - чтобы и шишику прикрыть и выше казаться.

 Отправлено: 24.07.08 13:31. Заголовок: Не раз и не два встр..

Не раз и не два встречала информацию о том, что и Людовик XIII носил парик с 1630 года. Никаких разумных объяснений никто не приводит, помимо болезни в Лионе, в результате которой король быстро начал терять волосы. (Пардон за оффтоп).

 Отправлено: 24.07.08 13:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Не раз и не два встречала информацию о том, что и Людовик XIII носил парик с 1630 года. Никаких разумных объяснений никто не приводит, помимо болезни в Лионе, в результате которой король быстро начал терять волосы. (Пардон за оффтоп).

С "облысением" Луи 14 та же история. Фактов нет, а почему-то принято считать, что он начал в конце 60-ых активно лысеть, и дескать потому вошли в моду парики. И ничего, что парики уже давно в моде были.

 Отправлено: 24.07.08 20:15. Заголовок: Daria пишет: С "..

Daria пишет:

цитата:

С "облысением" Луи 14 та же история. Фактов нет, а почему-то принято считать, что он начал в конце 60-ых активно лысеть

Странная дата. Ведь известно, что до 73 года Луи париков вообще не носил. И как он только лысины прятал?

 Отправлено: 24.07.08 22:43. Заголовок: Allitera пишет: Ве..

Allitera пишет:

цитата:

Ведь известно, что до 73 года Луи париков вообще не носил.

Этот факт на самом деле мало известен. Мы тут все дружно от тебя его и узнали. А до этого я считала, что в 60-ые король носил парик. Про облысение читала неоднократно. Дескать, начал король терять волосы, вот парикмахеры и подсуетились и новую моду ввели.

 Отправлено: 24.07.08 22:53. Заголовок: Daria пишет: Этот ф..

Daria пишет:

цитата:

Этот факт на самом деле мало известен. Мы тут все дружно от тебя его и узнали

Так я не о тебе, а о тех, кто такие факты пишут. Понятно, что самой бы тебе такое в голову бы не пришло. И почему так приятно людям думать про недостатки других?
Чего только не придумают.

 Отправлено: 24.07.08 23:31. Заголовок: Allitera пишет: Та..

Allitera пишет:

цитата:

Так я не о тебе, а о тех, кто такие факты пишут. Понятно, что самой бы тебе такое в голову бы не пришло. И почему так приятно людям думать про недостатки других? Чего только не придумают.

Ну это вроде послереволюционные историки постарались. Когда модно было писать гадости на монархов, а уж чем значительней монарх, тем больше гадостей. А современные историки просто на тех опирались. Вообще все это из серии анекдотов про гигиену и коченеющих дам в Версале. Просто так утвердилось в псевдоисторической традиции.

 Отправлено: 25.07.08 00:11. Заголовок: Daria пишет: Ну это..

Daria пишет:

цитата:

Ну это вроде послереволюционные историки постарались

Вот знаешь - не думаю. Наезжали на образ жизни королей, а вот шишки не приделывали. Это уже 20 век внес свои коррективы. Так с 50 годах этого века король Луи сильно уменьшился в росте и ему понадобились и парики, и высокие каблуки.

 Отправлено: 25.07.08 00:15. Заголовок: Allitera пишет: Во..

Allitera пишет:

цитата:

Вот знаешь - не думаю. Наезжали на образ жизни королей, а вот шишки не приделывали. Это уже 20 век внес свои коррективы. Так с 50 годах этого века король Луи сильно уменьшился в росте и ему понадобились и парики, и высокие каблуки.

В таких ситуациях очень сложно определить "кто первый начал". Возможно, историки 20 века вдохновились общим настроем своих предшественников и внесли дополнительную дожку дегтя.

 Отправлено: 25.07.08 00:20. Заголовок: Daria пишет: Возмож..

Daria пишет:

цитата:

Возможно, историки 20 века вдохновились общим настроем своих предшественников и внесли дополнительную дожку дегтя.

Просто тот- же Лависс - который сильно попортил биографию Луи - описывал его красавцем - никаких уродств и извращений.

 Отправлено: 25.07.08 00:27. Заголовок: Allitera пишет: Пр..

Allitera пишет:

цитата:

Просто тот- же Лависс - который сильно попортил биографию Луи - описывал его красавцем - никаких уродств и извращений.

Кто на чем зацикливался. А в иных местах почитаешь: сплошные сифилисы, геморрои, лысины, зубы, кишечные паразиты, рост 160 на каблуках... Ужос.

 Отправлено: 25.07.08 00:29. Заголовок: Daria пишет: сплошн..

Daria пишет:

цитата:

сплошные сифилисы, геморрои, лысины, зубы, кишечные паразиты, рост 160 на каблуках...

Вот-вот - чем скабрезнее, тем лучше продается. Я вот еще что подумала. Голландцы всякие гадости писали про Луи тогда. А вот ведь Фр. пресса - никогда вроде голлландцев не оскорбляла.

 Отправлено: 25.07.08 00:33. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А вот ведь Фр. пресса - никогда вроде голлландцев не оскорбляла.

А кто их знает, может что и было. Информационная война - штука страшная. Хотя вообще это у голландцев был зуб на французов, а не наоборот. Так что охотно верю.

 Отправлено: 25.07.08 00:51. Заголовок: Daria пишет: А кто ..

Daria пишет:

цитата:

А кто их знает, может что и было

Ну их знают также. как и голландцев. Так что это известные вещи. Просто ниразу не было написано, что о голландцев ноги вытирали. А послдение какие только карикатуры на Луи не рисовали.

 Отправлено: 25.07.08 00:52. Заголовок: Англичане. кстати, т..

Англичане. кстати, тоже. Вильгеша старался.

 Отправлено: 25.07.08 00:59. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну их знают также. как и голландцев. Так что это известные вещи. Просто ниразу не было написано, что о голландцев ноги вытирали. А послдение какие только карикатуры на Луи не рисовали.

Ну это вполне закономерно, говорить гадости про того, кто сильнее. Ну а голландцам Луи ведь действительно насолил. Со своей стороны он прав, вот французы с осознанием этого и не наезжали на голландцев. А для последних он плохой, раз воевать полез.

 Отправлено: 25.07.08 01:14. Заголовок: Daria пишет: Со сво..

Daria пишет:

цитата:

Со своей стороны он прав, вот французы с осознанием этого и не наезжали на голландцев.

Мне кажется это тоже проявление его характера. Он не любил грязной игры. Рыцарь понимаешь.

 Отправлено: 25.07.08 01:30. Заголовок: Allitera пишет: Мн..

Allitera пишет:

цитата:

Мне кажется это тоже проявление его характера. Он не любил грязной игры. Рыцарь понимаешь.

Но и сами французы к этому так же относились. Галантная война не терпела взаимных оскорблений. Кажется, голандцы уже позже разошлись, вот в первую кампанию все было очень чинно и благородно с их стороны в том числе.

 Отправлено: 25.07.08 01:38. Заголовок: Daria пишет: Кажетс..

Daria пишет:

цитата:

Кажется, голандцы уже позже разошлись, вот в первую кампанию все было очень чинно и благородно с их стороны в том числе

Так в первую компанию они же союниками были.

 Отправлено: 25.07.08 01:57. Заголовок: Allitera пишет: Та..

Allitera пишет:

цитата:

Так в первую компанию они же союниками были.

Ты про какую? Я про первую кампанию в Нидерландах.

 Отправлено: 25.07.08 02:07. Заголовок: Daria пишет: Ты про..

Daria пишет:

цитата:

Ты про какую? Я про первую кампанию в Нидерландах.

Не поняла. Первая компания - во фландрии 67-68. вторая компания в Голландии - 72-78. Больше с голладцами тет-а-тет не воевали

 Отправлено: 25.07.08 13:17. Заголовок: Allitera пишет: Не..

Allitera пишет:

цитата:

Не поняла. Первая компания - во фландрии 67-68. вторая компания в Голландии - 72-78. Больше с голладцами тет-а-тет не воевали

Слушай, это я в 2 ночи уже ничего не соображаю, перепутала Фландрию с Нидерландами...

 Отправлено: 25.07.08 14:00. Заголовок: Daria пишет: Фландр..

Daria пишет:

цитата:

Фландрию с Нидерландами...

Бывает. тем более. что эта Фландрия так и кочевала то в одни руки, то в другие и рядом с Голландией.

 Отправлено: 25.07.08 16:45. Заголовок: Allitera пишет: те..

Allitera пишет:

цитата:

тем более. что эта Фландрия так и кочевала то в одни руки, то в другие и рядом с Голландией.

Да я в курсе, но вот читаю Голландия, а думаю про Фландрию. Это уже совсем плохо, ночью нужно спать.

 Отправлено: 25.07.08 17:49. Заголовок: Daria пишет: ночью..

Daria пишет:

цитата:

ночью нужно спать

Угу. но не всегда получается.

 Отправлено: 26.11.09 06:36. Заголовок: Zina Korzina пишет: ..

Zina Korzina пишет:

цитата:

Бурбон-Пармская ветвь образовалась после того, как старшая дочь Людовика XV - Луиза-Елизавета вышла замуж за Филиппа, герцога Пармского.

это не совсем так...
Елизаветта Фарнезе,жена Филлипа V была единственной дочерью -наследницей герцогства Парма...и когда родился ее второй сын Филлип,то он стал герцогом Пармский и положил начало новой ветви Бурбонов -Пармские Бурбоны...и дочь Людовика XV была его первой женой!

вот и он Филлип,герцог Пармский,брат Карла III...

 Отправлено: 26.11.09 06:45. Заголовок: Филипп Пармский в де..

Филипп Пармский в детстве...хорошо видно,что в 30-40 гг.XVIII в. одежда становится изящнее...

 Отправлено: 26.11.09 20:16. Заголовок: mario пишет: хорошо..

mario пишет:

цитата:

хорошо видно,что в 30-40 гг.XVIII в. одежда становится изящнее...

Ну на вкус на цвет. А вот мне совсем не нравятся парики в 18 веке, и чем дальше. тем больше. Куда лучше. когда не носили их. а были подвязаны длинные волосы.

 Отправлено: 29.11.09 01:04. Заголовок: вообще лично для..

вообще лично для меня мода даннопго периода: XVII-XVIII вв. -по сути вершина моды!
ибо никогда еще костюм не достигал таких вычурных и сложных покроев,с обилием деталей....
с XIX в. все становится намного проще...особенно в мужской моде...