Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 17.06.09 08:25. Заголовок: Реставрация монархии во Франции. Ошибки Людовика XVI
Предлагаю обсудить перспективы реставрации монархии во Франции или просто поделиться информацией на счет того, что сейчас делается для пропаганды монархии в самой Франции, обсудить попытки реставрации в последнее время (последнее - это после 1871 г. до сегодняшнего дня), а так же обсудить поведение Людовика XVI накануне революции и во время ее - где он оступился и как по-вашему мнению он должен был поступить в некоторые моменты своей жизни, а не поступил...
Ну знаете... Вы приводите скорее всего личные аргументы... Начнем с конца... (буквально) - У Людовика 16 был фимоз, я как врач хорошо про это знаю, и достоверно известно когда родился первый ребенок и когда наследник (или вы считаете что королевская семья в силу каких-то обстоятельств предохранялась, возможно испытывали отношения на прочность?))) А когда функция королева - рождение наследника не выполнялась, а в этом народ, в т.ч. дворяне видели огромный недостаток. то какое отношение к королеве должно было бы развиться?
Фимоз был соперирован. И те несолько лет, когда у низ не было детей просто капля. Вспомните брак Анны и ЛУи 13, тут не было никакого фимоза. а тем не менее 22 года без детей. Анну же за это не били. Наоборот все сочувствовали.
Soleil пишет:
цитата:
На счет "обработки" - то революция НИКЕМ не планировалась и НЕ ГОТОВИЛАСЬ. Еще раз с точки зрения медицины, а именно психологии (почитайте учебники по психологии и управлению массами), в толпе всегда действуют принципы ВОЖДИЗМА, СТРАХА и как последствие неуправляемость... Почему в любом государстве, пусть оно будет самым демократичным всегда на народные собрания нужны разрешения и соответствующая подготовка - да потому что в таком случае толпа может повести себя непредсказуемо...
Как раз учебники по психологии говорят иное. чтобы толпа что-то стала делать ее надо направить - крикнуть посыл, который она подхватит. человек - существо общественное и своим стадным чувством начнет творить. Кровопролития, которые устраивались тольпой и были проявлением выхода из под контроля. но умелые люди знали как и что сказать, чтобы толпа работала на него. Уверять. что революции свершаются сами по себе смешно. Заинтересованность была у буржуа. которые при всех деньгах не могли получить желанныз привелегий. а помогло им дворянство, которое вышло из под королевского контроля.
Soleil пишет:
цитата:
Бастилии, а началась с непокоры на заседании в штатах в ответ на порядки, которые им предложили... Восстания такого рода возникали повсеместно и регулярно по всей Франции... Не было спецподготовки, можно сказать только чудовищное стечение обтоятельств, решение сложившихся задач консервативными методами, неэффективными по своей непригодности...
Ой, какая категоричность. У любого социума есть голова и тело, так вот голова решает, как действовать телу. Проведите сравнения с революцией в Англии - и вы увидете невидумую, но явную руку режиссера всего этого действия.
Отправлено: 23.11.09 01:41. Заголовок: в настоящий момент и..
в настоящий момент имеется 2(!) претендента на корону Франции...
первый-это Луи Альфонс де Бурбон, он прямой потомок Людовика Святого по мужской линии,а значит согласно салического закону именно он и есть законный король Франции.Луи Альфонс ведет свое происхождение от Филлипа V Бурбона,внука Людовика ХIV,который занял испанский престол в 1700 г...т.е. он представитель испанских Бурбонов, или как обычно называют его-легитимный претендент ,т.е. самый династически старший ... живет в Лат.Америке,кажется в Венесуэле,недавно женился.
Другой претендент-Анри Орлеанский,который ведет свое происхождение от Филлипа Орлеанского,брата Людовика XIV,и кстати представитель этой ветви Бурбонов занимал престол -Луи-Филлипп в 1830-1848 гг.,и несмотря на то,что испанские Бурбоны династически старше,поскольку ведут свое происхождение от внука Людовика XIV,то Орлеанские Бурбоны заявляют,что согласно Утрехтскому договору Филлипп V отказался от своих прав на французский престол и следовательно его потомки не имеют право его занимать...но традиции монархии иные,ибо салический закон и только он всегда правил короной Франции....
вообщем дискуссии продолжаются,хотя о чем спорить,если нет ни престола,ни короны!
Отправлено: 23.11.09 14:18. Заголовок: mario пишет: Филлип..
mario пишет:
цитата:
Филлипп V отказался от своих прав на французский престол и следовательно его потомки не имеют право его занимать...но традиции монархии иные,ибо салический закон и только он всегда правил короной Франции....
Более того, салический закон запрещает отказ от престола. И сам Филип 5 это хорошо знал, потому и не мог ужиться с Филиппом Орлеанским. Он прекрасно знал, что его отказ не более, чем фикция и в нужный момент он сможет с полным правом взойти на престол. В орлеанской ветви также теяет кровь Короля-Солнца, как выяснилось, притом не единожды она туда вливалась, но Луи 20 - единственной по мужской ветке, пока сына не родит.
в данном случае важна кровь Людовика Святого,которая должна идти по прямой мужской линии!
а пока у Луи Альфонса только дочь,но все еще впереди! а если не будет,то права перейдут к дону Фелипе,сыну Хуана Карлоса...
лично считаю , что Орлеанский претендент Анри и его сын все лишь принцы крови,не более! все таки приоритет за испенскими Бурбонами,но Орлеаны так не считают!
Отправлено: 24.11.09 16:15. Заголовок: mario пишет: в данн..
mario пишет:
цитата:
в данном случае важна кровь Людовика Святого,которая должна идти по прямой мужской линии!
Не соглашусь, до Святого был салический закон, более того. он только Капетинг, а сейчас ученые находят свзять и с Меровингами. через Карлингов. Так уже крояб должна буть Гуго Капета, как минимум.
mario пишет:
цитата:
лично считаю , что Орлеанский претендент Анри и его сын все лишь принцы крови,не более!
Я тоже. А Орлеаны пускай думают, что хотят. mario пишет:
цитата:
а если не будет,то права перейдут к дону Фелипе,сыну Хуана Карлоса...
Салический закон будет нарушен. Потому как в эту ветку втесалось наследование по женщине. а не по мужчине, да и у самого тоже дочки.
Отправлено: 24.11.09 16:53. Заголовок: Ролик с приятной муз..
Ролик с приятной музыкой. но портрет Луи XIV очень не понравился. Можно было взять и аутентичный, прижизенный, так сказать. И очень роялисткий. mario пишет:
Спасибо посмотрела. Нашла новый портрет Дофина. Косюмыик у него однако, выходит он там должен быть уже взрослым достаточно. Но в восстановление монархии во Франции я не верю и даже не поддерживаю, это уже пародия какая-то будет.
Отправлено: 25.11.09 01:55. Заголовок: в традициях француз..
в традициях французской монархии в вопросе наследования ,обычно ссылаются не на основателя династии,а именно на Людовика Святого...так и в 1328 г и в 1589 г. трон заняли именно представители мужского колена потомков Людовика Святого...ну и следовательно и Гуго Капета тоже...но именно Людовик Святой был самым авторитетным монархом,на которого постоянно ссылались во все времена!
а реставрация монаргии это химера и путые разговоры...сейчас это уже никому не интересно и политически не актуально!
Отправлено: 26.11.09 01:36. Заголовок: и кстати там Вы писа..
и кстати там Вы писали по поводу,того,что в роду Хуан Карлоса была женщина...было,НО...
королева Изабелла II была замужем за Доном Франсиско де Ассис,который был сыном младшего сына Карла IV,т.е. с мужским коленом там все в пораядке!
и еще....и Луи Альфонс и Хуан Карлос потомки Альфонса XIII,у которого было 3 сына...Луи Альфонс потомок 2 сына,а Хуан Карлос 3 сына(своего отца гр.Барселонского)...они близкие родственники! сам Альфонс XIIIкак вы знаете был сыном Альфонса XII,внуком Изабеллы и Франсиско де Ассис!
Отправлено: 26.11.09 20:19. Заголовок: mario пишет: короле..
mario пишет:
цитата:
королева Изабелла II была замужем за Доном Франсиско де Ассис,который был сыном младшего сына Карла IV,т.е. с мужским коленом там все в пораядке!
Только по страшинству. Я в свое время подробно изучала, кто остался из претендентов. не поленилась разобрала все. Наличие крови и ее преимущества - не всегда совпадают. mario пишет:
цитата:
и еще....и Луи Альфонс и Хуан Карлос потомки Альфонса XIII,у которого было 3 сына...Луи Альфонс потомок 2 сына,а Хуан Карлос 3 сына(своего отца гр.Барселонского)...они близкие родственники!
Да все они родственники, но опять же одного родства недостаточно. Кстати, сам Луи писал о том, что право на трон дается не только по крови, а дается определённому человеку. Именно поэтому брат только брат короля и лишь знатнейший из подданных.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.11.09 10:54. Заголовок: Если в теме значится..
Если в теме значится подзаголовок "Ошибки Людовика XVI", то на мой взгляд можно говорить только об одном, а именно о том, что Людовик XVI просто не подходил к той ситуации, с которой он столкнулся. Я уже это писал, говоря о Николае II и Карле I. То есть ситуация складывается так, что для того, чтобы решить ее, вывести страну из кризиса, необходим более сильный, ловкий, ловкий и опытный монарх. Как пример, сам Людовик XIV, который столкнулся, заметьте, мы это часто игнорируем, с тяжелейшим кризисом популярности монархии, в самом начале XVIII века. Тяжелейшая война, голод, громадные налоги -- Король понимал, что рано или поздно терпение народа может лопнуть. На войне -- поражение за порожением. Ситуация тяжелейшего кризиса. А еще и семейные трагедии, которые ему как-то надо было вписывать в контекст происходящих событий. И что делает Король? Он обращается к своему народу с воззванием. И что происходит дальше? Армии вернуклся боевой дух, а население перестало роптать (в глобальном смысле) и приготовилось еще затянуть пояс. Что все это значит? А то, что Людовик нашел способ, как исправить столь кризисное положение. А ведь, еще раз замечу, ведь это был кризис не только социальный и внешнеполитический, но и мировозренческий. Что же мы видим в годы революции? Королевская власть то и делвает, что шаг за шагом отступает и сдает позиции, то есть она сама дает себя подавить и подает надежду тем, кто агрессивно настроен против нее. И последние рано или поздно воспользровались таки этой возможностию.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.11.09 10:55. Заголовок: Но, кстати, в этой ж..
Но, кстати, в этой же теме, можно было бо поговорить и об ошибках того, кого французы прозвали Людовиком Возлюбленным. Лично для меня его личность неотрывна от темы Революции.
сам Луи писал о том, что право на трон дается не только по крови, а дается определённому человеку.
ну тогда Наполеон вполне "законно занял трон"!!! и зачем тогда династический принцип приемственности?
Allitera пишет:
цитата:
Только по страшинству
так именно старшинство и есть самое главное... притом,что со временем Карлисткая ветвь вымерла... поэтому Луи Альфонс и Хуан Карлос старшие в роду)по династическому принципу).
Отправлено: 30.11.09 18:21. Заголовок: mario пишет: ну тог..
mario пишет:
цитата:
ну тогда Наполеон вполне "законно занял трон"!!! и зачем тогда династический принцип приемственности?
Вы совсем не поняли. Трон дается определенному человеку, но в опредленном роду. Иными словами власть принадлежит Капетингам. но не каждому в отдьности. а только одному в поколение. Так брат короля по крови не отличен от короля, но не получил прав на трон, так как бог избрал именно старшего.
mario пишет:
цитата:
так именно старшинство и есть самое главное...
Мужское старшинство. В испании был отменен салический характер наследования и тогда произошел сдвиг, но для Франции он неприемлем.
Отправлено: 01.12.09 15:06. Заголовок: mario пишет: ну все..
mario пишет:
цитата:
ну все верно--старшего по линии наследования по мужской линии... я об этом и писал....
Да, но тут иной нюанс. Хочу вам порекомендовать почитать Лысякова - его кандидатская как раз про Луи-Солнце, как он сам понимал основу монархии. Как у него уживались вместе божественное право и общественный договор. Можно найти в интернете. Я имела ввиду, что у Бога замысел, чтобы стал королем - тот, а не другой. даже если тот - средний, к примеру, но старший тогда умрет. Понимаете, что я имею ввиду, или я путано выражаюсь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме