Отправлено: 23.11.09 09:20. Заголовок: Наполеон Бонапарт

Наполеон для большинства французов едва ли не самая знаковая фигура в истории Франции.
достаточно пройтись по парижским улицам и площадям,и убедится,что имя императора не только не забыто,а увековечано на многие поколения...
хотелось бы поговорить о нем и об этой очень бурной эпохе.
не говоря уже о том,какая обширная библиография на эту тему...

 Отправлено: 24.11.09 06:49. Заголовок: без Жозефины Богарне..

без Жозефины Богарне трудно представить Наполеона,она была его путеводной звездой,пока был с ней,и любил только ее всю жизнь...и умер с ее именем...

 Отправлено: 30.11.09 03:00. Заголовок: очень информативный ..

очень информативный сайт на эту тему!

http://www.napoleonbonaparte.nl/

 Отправлено: 30.11.09 03:05. Заголовок: картина `Наполео..

картина `Наполеон на Аркольском мосту` великолепно передает накал и динамизм той эпохи!

 Отправлено: 30.11.09 03:07. Заголовок: Наполеон -первый кон..

Наполеон -первый консул...то время,когда его слава шла по восходящей!

 Отправлено: 30.11.09 03:09. Заголовок: возможно таким был Н..

возможно таким был Наполеон,когда он встретил Жозефину...

 Отправлено: 30.11.09 03:13. Заголовок: очень интересная кар..

очень интересная картина,рисующая юного Наполеона в школе Бриенна....

 Отправлено: 30.11.09 03:20. Заголовок: Наполеон -первый ко..

Наполеон -первый консул...

 Отправлено: 30.11.09 03:21. Заголовок: интересный блог на т..

интересный блог на теме...

http://serieamania.net/napoleon/?page_id=104

 Отправлено: 30.11.09 03:29. Заголовок: Доминик Энгр создал ..

Доминик Энгр создал блистательный образ Наполеона -Императора,следуя традиции парадного портрета...

 Отправлено: 30.11.09 03:31. Заголовок: еще один интересный ..

еще один интересный сайт о Наполеоне....

http://napoleonbonaparte.wordpress.com/2008/03/09/biographie-de-napoleon-bonaparte-1769-1821-lempereur-napoleon-ier/

 Отправлено: 30.11.09 07:28. Заголовок: mario пишет: Наполе..

mario пишет:

цитата:

Наполеон для большинства французов едва ли не самая знаковая фигура в истории Франции.

Нет, Наполеона французы считают лишь ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ЗНАКОВЫХ ФИГУР. Список всех, а их пятеро есть в книги Блюша про Ришелье. Комнапию Наполеону составляют Людовик IX Святой, Жанна д'Арк, Ришелье и Людовик XIV. Был такой опрос, и Блюш привел его результаты.

mario пишет:

цитата:

не говоря уже о том,какая обширная библиография на эту тему...

Не менее обширна библиография по тому же Людовику XIV и его времени. Просто мы порой судим об этом по тому, что стоит на полках наших книжных. Кстати, совсем недавно был переведен ромагн Макса Галла "Наполеон", по которому и был снят телесериал с Клавье (несмотря на ряд просчетов, лично мне этот фильм очень нравиться ).
Во Франции же все куда более равномерно. И кник по Людовику тоже очень и очень много. Этим летом я имел возможность убедится в этом. Я побывал в 18 городах, и в половине из них, посещал крупные книжные магазины. Тот же Fnac. И как историк естественно смотрел не только то, что меня интересует, а все в целом. И на этот вопрос, как раз обращал отдельное внимание. Да согласен с тем, что по Наполеону (а речь идет всего о 20 годах Большой истории) книг столько, сколько и по Королю-Солнце (а здесь, как мы знает около 80 лет). Но это лишь говорит о том, что эпоха Наполеона была очень и очень насыщенна событиями в этот краткий отрезок времени. Что же касается некоторых событий правления Людовика XIV, то здесь, К СОЖАЛЕНИЮ, заметна некая недооценка их важности, а значит и меньшее внимание к ним со стороны авторов и читателей, а как следствие, рождение многих мифов и неправильное понимание этой личности.
Также этим летом мне удалось побывать в музее Наполеона в Монако, но, увы, там нельзя было фотографировать, так что вынес от туда лишь свои впечатления.

 Отправлено: 30.11.09 07:30. Заголовок: mario пишет: картин..

mario пишет:

цитата:

картина `Наполеон на Аркольском мосту` великолепно передает накал и динамизм той эпохи!

Для меня это один из самых любимых портретов Наполеона. Кстати, здесь он еще пудрил волосы, от чего он вскорости откажется. И даже напротив, будет высказывать презрение к этой отмирающей моде.

 Отправлено: 30.11.09 08:13. Заголовок: Maxim пишет: Нет, Н..

Maxim пишет:

цитата:

Нет, Наполеона французы считают лишь ОДНОЙ ИЗ САМЫХ ЗНАКОВЫХ ФИГУР. Список всех, а их пятеро есть в книги Блюша про Ришелье. Комнапию Наполеону составляют Людовик IX Святой, Жанна д'Арк, Ришелье и Людовик XIV. Был такой опрос, и Блюш привел его результаты.

Блюша знаю ,читал...несомненно он очень авторитетен в своей сфере,но это не значит ,что надо пренебрегать огромным списком литературы по французскому наполеоноведению!
но по достижимым результатам эпоха Наполеона явно выделяется...(нисколько не умаляя интереса к иным эпохам:например сейчас настоящий бум на средневековье).

 Отправлено: 30.11.09 08:20. Заголовок: Maxim пишет: телесе..

Maxim пишет:

цитата:

телесериал с Клавье

хороший фильм!
а мне еще помнится сериал `Наполеон и Жoзефина` с Жаклин Биссе,который показывали где то в нач.90 гг.

Maxim пишет:

цитата:

К СОЖАЛЕНИЮ, заметна некая недооценка их важности, а значит и меньшее внимание к ним со стороны авторов и читателей, а как следствие, рождение многих мифов и неправильное понимание этой личности.

да! согласен!
но сам видел много литературы,например в Gibert Jeune на пл.Сен-Мишель...
и был
удивлен как много интересных иследований на тему XVIII в., и про иные эпохи...

а из советских интересных авторов,которые писали про Наполеона,явно выделяются Тарле и Манфред,разумеется трактовка эпохи очень тенденциозна,особенно у Тарле,но идивлятся не надо-это 30 гг.!
а Манфред вполне современен,хотя лично мне очень по душе интересная монография Людвига!

 Отправлено: 30.11.09 08:52. Заголовок: mario пишет: Блюша ..

mario пишет:

цитата:

Блюша знаю ,читал...несомненно он очень авторитетен в своей сфере,но это не значит ,что надо пренебрегать огромным списком литературы по французскому наполеоноведению!

А ведь здесь не в самом Блюше, а в социологическом исследовании, результаты которого он просто привел в своей книге.

Уверен, что список литературы по Людовику Великому не менее огромен.

mario пишет:

цитата:

но по достижимым результатам эпоха Наполеона явно выделяется...

Интересно чем же?

mario пишет:

цитата:

а мне еще помнится сериал `Наполеон и Жoзефина` с Жаклин Биссе,который показывали где то в нач.90 гг.

Фильм бесспорно красивый, но на мой взгляд немного попсовый и клюквенный.

mario пишет:

цитата:

Gibert Jeune на пл.Сен-Мишель...

Оооо, Жибер. Это вообще мой любимый магазин

mario пишет:

цитата:

писали про Наполеона,явно выделяются Тарле и Манфред,

Тарле читал давно, и впечатление о книги у меня было очень и очень плохое. Я встретил там хорошее изложение событий, но не увидел Наполеона. Манфред же мне очень понравился, я его два раза перечитывал.
Еще мне понравился двухтомник Андре Кастелло.

 Отправлено: 30.11.09 09:08. Заголовок: Maxim пишет: Интере..

Maxim пишет:

цитата:

Интересно чем же?

ну как чем же???
приятно удивлен вопросом???

те огромные изменения ,которые произошли в ходе Революции(которая вне всяких сомнений ВЕЛИКАЯ) и были закреплены в период Наполеона -создали по сути современную Францию,в большей степени нежели Бурбоны(при все моей любви к эпохе королей...этот вывод мой мучителен,но понятый сквозь годы реального видения развития общества)...
Кодекс Наполеона один чего стоит...
да и вообще это была великая эпоха свершений,действий на благо и славу Франции(хотя сами войны -это зло,и отношение к ним сейчас не однозназначное).
распространение идей свободы (в понимании того времени и как понимал это Наполеон) на всю Европу,и многих социальных завоеваний...

да и сам Наполеон выдающийся военный стратег,практически не знал поражений....
но как всегда у таких ярких исторических фигур, крушение было быстрое ...

но память потомков великая,ибо все помнят именно как ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ....и Париж в большей степени сегодня-это город славы Наполеона(достаточно пройтись по его улицам,названиям станций метро и вокзалов).

 Отправлено: 30.11.09 09:10. Заголовок: Maxim пишет: двухто..

Maxim пишет:

цитата:

двухтомник Андре Кастелло.

замечательная книга!
а так же работы Альбера Вандаля(профи в этой теме) так же для меня авторитетны!

Maxim пишет:

цитата:

Уверен, что список литературы по Людовику Великому не менее огромен.

и что из того???

 Отправлено: 30.11.09 09:31. Заголовок: mario пишет: ну как..

mario пишет:

цитата:

ну как чем же??? приятно удивлен вопросом???

Я зря заранее не предупредил вас о том, что не стоит перечислять заслуг Наполеона. Я их прекрасно знаю, и когда на уроке рассказываю о Наполеоне, то с полным чувством ответственности называю его Великим человеком (я веду факультатив "История Франции" в одной из новосибирских школ).
Я лишь имел в виду, что достижения некоторых других эпох не менее значительны. И если даже абстрагироваться от Людовика XIV (а это пример беспройгрышный), то можно в этот ряд поставить того же Карла VII и Людовика XI.
На момент конца XV века им удалось создать самое передовое европейское государство.
Тоже самое и с Людовиком XIV, его законодательная деятельность, административный ресурс, армия, искусство были примером для всех остальных стран. И в реалиях того времени нельзя сказать, что Людовик что-то там тормозил или отстовал. Проосто тогда имеено монархия и персона монарха были локомотивами общественной мысли и преобразований.
Но когда мы говорим о Наполеоне, то не стоит забывать, что минул век и ценности сменились. Общественное сознание стало иным (заметьте, я не говорю, более современным и продвыинутым, это не верные категории, которыми нельзя судить историю), и Наполеон, как и Людовик XIV (значимость которого он сам признавал!) действовал, исходя из них.

mario пишет:

цитата:

и что из того???

Как что: вы привели в пример объем литературы по Наполеону, как оргумент его первостепенности во французской истории, я же сказал, что по Людовику XIV ее не меньше.

 Отправлено: 30.11.09 10:10. Заголовок: А еще можно вспомнит..

А еще можно вспомнить Великих Капетингов -- Филиппа-Августа, Людовика Святого и Филиппа IV Красивого. Их политика позволила Франции выйти на первое место среди других европейских держав. Они действовали в рамках своего времени и исходя из его реалий. Было бы смешно ождать от них Гражданского кодекса и продвижение идей революции. Но от того, что они этого не делали, не значит же, что для Франции и для ее становления, как государства и общности, они сделали меньше, чем Наполеон.
Поэтому, еще раз говорю, что да, сами французы выделяют этаких лидеров в своей истории, и то, здесь речь идет не об оценке содеянного ими, а лишь о популярности, среди населения. И если Наполеон является одним из самых популярнейших персонажей истории Франции, то это еще не значит, что мало что значительного и великого делалось до него и после тоже.

 Отправлено: 30.11.09 18:48. Заголовок: mario пишет: о по д..

mario пишет:

цитата:

о по достижимым результатам эпоха Наполеона явно выделяется...(нисколько не умаляя интереса к иным эпохам:например сейчас настоящий бум на средневековье).

Вы же бываете в Париже - обратите сколько названий улиц и площадей связано с Луи. а сколько с Наполеоном.
mario пишет:

цитата:

и были закреплены в период Наполеона -создали по сути современную Францию,в большей степени нежели Бурбоны(при все моей любви к эпохе королей...этот вывод мой мучителен,но понятый сквозь годы реального видения развития общества)...

Странно, что в современной административной системе Франции вы не видите то. что заложено еще самим королем-СОлнцем.
А идеи свободы - простите. не более, чем красная тряпка для народа, чтобы заставить их сделать то. что надо зачинщикам революции. Народ лучше жить не стла. наоборот хуже. И то. что Франция признавлась культурнейшей и цивилизованнейшей страной было жирно перечеркнуто зверством и садизмом революционных лет. Революцией двигают амбиции и иснтересы ограниченного круга. но заворачивается все в красивый фантик свободы и равенства. Хотя и то, и другое не более. чем утопия. Так что по мне великого во фр. революции столь ко же. сколько и в октябрьской. По сравнению с ними английская и правда покажется Славной.