Отправлено: 23.11.09 09:20. Заголовок: Наполеон Бонапарт

Наполеон для большинства французов едва ли не самая знаковая фигура в истории Франции.
достаточно пройтись по парижским улицам и площадям,и убедится,что имя императора не только не забыто,а увековечано на многие поколения...
хотелось бы поговорить о нем и об этой очень бурной эпохе.
не говоря уже о том,какая обширная библиография на эту тему...

 Отправлено: 14.12.09 14:51. Заголовок: Maxim пишет: а еще ..

Maxim пишет:

цитата:

а еще была императрица Евгения.

Жозефина, по-моему, - да, нужна. Евгения - раздумываю пока.

Allitera пишет:

цитата:

Были, но они тем не менее сильно отстают.

Согласен. Хотя Жозефина отстает от Марии-Антуанетты на полкрупа всего, говоря жокейским языком.

 Отправлено: 14.12.09 15:03. Заголовок: louis XIV пишет: Х..

louis XIV пишет:

цитата:

Хотя Жозефина отстает от Марии-Антуанетты

Это видно даже по сувенирам.

 Отправлено: 14.12.09 15:05. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это видно даже по сувенирам.

Вот я и говорю. А о Евгении Монтихо, думаю, еще меньше сувениров.

 Отправлено: 15.12.09 00:47. Заголовок: louis XIV пишет: А ..

louis XIV пишет:

цитата:

А о Евгении Монтихо, думаю, еще меньше сувениров.

зато книг много...и еще очень популярны ее портреты работы Ф.Винтерхальтера!

 Отправлено: 15.12.09 06:52. Заголовок: louis XIV пишет: Со..

louis XIV пишет:

цитата:

Согласен. Хотя Жозефина отстает от Марии-Антуанетты на полкрупа всего, говоря жокейским языком.

Так у Жозефины все наоборот -- сначала трагедия, а потом взлет, примерно, как у Ментенон. В случае же с несчастной королевой на самом деле вышло сверх гротескно.

 Отправлено: 15.12.09 17:11. Заголовок: Maxim пишет: Так у ..

Maxim пишет:

цитата:

Так у Жозефины все наоборот -- сначала трагедия, а потом взлет, примерно, как у Ментенон

Но их же не убили. Но дело в том, что то. что случилось с королевой действительно - позор нации. С королем тоже, не подумайте, что смерть королевы для меня важнее. Хотя она даже не правила и ее вины и вовсе не было. А что сделали с детьми королевскими - ужас.

 Отправлено: 17.12.09 00:27. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что сделали с детьми королевскими - ужас.

Я читал биографию королевы Марии-Антуанетты. Там написано, что с сыном обходились как с животным почти. Отдали какому-то ремесленнику, который его бил, когда тот плакал, слыша из соседней камеры голос матери, обвиняли королеву в том, что она склоняла сына к сексу. И добились, что он признал, что эти самые секс-домогательства были. Звери! Впрочем, все низшие сословия, почувствовав себя высшим, оказываются гораздо хуже бывших высших... Они же, отрубив голову королю и королеве, вдоволь поиздевавшись над детьми, потом отрубили голову идеологу издевательств - Робеспьеру и посадили себе на голову Наполеона. Императора. Путем плебисцита.

 Отправлено: 17.12.09 11:40. Заголовок: louis XIV А еще изд..

louis XIV
А еще издевались над дочерью короля, к тому моемнту она была старше брата и подвергалась различным надругаетльствам.

 Отправлено: 17.12.09 18:20. Заголовок: Allitera пишет: lou..

Allitera пишет:

цитата:

louis XIV А еще издевались над дочерью короля, к тому моемнту она была старше брата и подвергалась различным надругаетльствам.

И это тоже.

 Отправлено: 19.12.09 22:58. Заголовок: М-м, дочь, по-моему,..

М-м, дочь, по-моему, физически никто не трогал. Она не имела никакого значения как претендент на трон.
Летом читала роман Доннера "Людовик XVII". В нем выдвигалась версия, будто Робеспьер желал жениться на Марии-Терезии, чтобы сделаться регентом при ее брате, а затем, когда/если Луи-Шарль умрет, самому надеть корону.
Бредовая идея, но все-таки.

 Отправлено: 20.12.09 00:33. Заголовок: Snorri пишет: М-м, ..

Snorri пишет:

цитата:

М-м, дочь, по-моему, физически никто не трогал. Она не имела никакого значения как претендент на трон.

На трон то не имела, но зато имела другие привлекательные черты для своих тюремщиков, а им было наплевать, а может и даже больше привлекала ее голубая кровь.
Snorri пишет:

цитата:

Робеспьер желал жениться на Марии-Терезии, чтобы сделаться регентом при ее брате, а затем, когда/если Луи-Шарль умрет, самому надеть корону. Бредовая идея, но все-таки.

Бредовая. учитывая такое кол-во мужчин в Бурбонском доме.

 Отправлено: 20.12.09 02:42. Заголовок: Maxim пишет: а я пи..

Maxim пишет:

цитата:

а я пишу дессиртацию по Людовику XIV

А если не секрет, как тема называется? Ну, это я к тому, какой аспект нам предвкушать?

 Отправлено: 21.12.09 17:43. Заголовок: http://i071.radikal...

Корона Наполеона. Золото, римские камеи, прежде украшавшие бюст Святого Бенедикта в аббатстве Сен-Дени, разбитый в 1793 году. Автор - придворный ювелир Наполеона I Мартин Гийом Бьенне. 1804 год. Лувр, Париж, Франция.

 Отправлено: 22.12.09 11:37. Заголовок: louis XIV пишет: Ко..

louis XIV пишет:

цитата:

Корона Наполеона.

копия короны Шарлеманя.

 Отправлено: 22.12.09 14:22. Заголовок: Allitera пишет: коп..

Allitera пишет:

цитата:

копия короны Шарлеманя.

Совершенно согласен. Но сделана она ведь для коронации Наполеона.

 Отправлено: 22.12.09 20:12. Заголовок: louis XIV пишет: Но..

louis XIV пишет:

цитата:

Но сделана она ведь для коронации Наполеона.

Да, конечно. Но согласитесь после сноса голов довольно лицемерно надевать корону Шарлеманя, даже если это копия. Да и камни на нее попали не хорошим путем, мы же понимаем, при каких обстоятельствах погибла статуя святого.

 Отправлено: 22.12.09 23:25. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, конечно. Но согласитесь после сноса голов довольно лицемерно надевать корону Шарлеманя, даже если это копия. Да и камни на нее попали не хорошим путем, мы же понимаем, при каких обстоятельствах погибла статуя святого.

И снова совершенно согоасен. Но он ведь ее не надевал. Он надевал золотой лавровый венок, который украшает его голову на парадных портретах работы Давида. Жозефина предстает в диадеме - стилизации лаврового венка, украшенной 1040 бриллиантами, изготовленной парижским ювелиром Мари-Этьеном Нито в 1804 году. А корона, представленная на форуме, - символ. Симбиоз Римской Империи и Империи Запада Карла Великого, преемником которых считал себя в какой-то степени Наполеон. Император 2 декабря 1804 года лишь на несколько минут надел ее поочередно на себя и на Жозефину и тут же снял. Ну Вы знаете эту историю, когда Папа Римский Пий VII остался в соборе Нотр-Дам де Пари как бы не у дел, поскольку Император, в нарушение разработанного церемониала, сам короновал себя и Императрицу.



«Посвящение императора Наполеона I и коронование императрицы Жозефины в соборе Парижской Богоматери 2 декабря 1804 года». Картина работы Жака Луи Давида.

 Отправлено: 23.12.09 06:20. Заголовок: Olga пишет: А если ..

Olga пишет:

цитата:

А если не секрет, как тема называется? Ну, это я к тому, какой аспект нам предвкушать?

В этом нет большого секрета, но лучше говориь о предвкушении чего-то, когда все будет близиться к финалу. Пока же рано.

Надеюсь на понимание.

Allitera пишет:

цитата:

Да, конечно. Но согласитесь после сноса голов довольно лицемерно надевать корону Шарлеманя, даже если это копия. Да и камни на нее попали не хорошим путем, мы же понимаем, при каких обстоятельствах погибла статуя святого.

Вот здесь я готов немного поспорить: ведь сам Наполеон не сносил головы Бурбонам, наверное, это стоит оставить на совести революционеров. А Энгиенского в расчет принимать не стоит, он корону не носил, да и был далек от того, чтобы претендовать на нее.

louis XIV пишет:

цитата:

Император 2 декабря 1804 года лишь на несколько минут надел ее поочередно на себя и на Жозефину и тут же снял.

Могу, конечно, здесь ошибиться, но, по-моему, на Жозефину он одел другой венец, этакий женский вариант. Да и на картине Давида видна другая корона, а не корона Шарлеманя.

 Отправлено: 23.12.09 10:47. Заголовок: Maxim пишет: Вот зд..

Maxim пишет:

цитата:

Вот здесь я готов немного поспорить: ведь сам Наполеон не сносил головы Бурбонам, наверное, это стоит оставить на совести революционеров. А Энгиенского в расчет принимать не стоит, он корону не носил, да и был далек от того, чтобы претендовать на нее.

Согласен с Вами. Хотя и доля этической, нравственной правоты в словах Allitera есть тоже.

Maxim пишет:

цитата:

Да и на картине Давида видна другая корона, а не корона Шарлеманя.

http://cartelen.louvre.fr/cartelen/visite?srv=car_not_frame&idNotice=4758

 Отправлено: 23.12.09 19:31. Заголовок: louis XIV пишет: И ..

louis XIV пишет:

цитата:

И снова совершенно согоасен. Но он ведь ее не надевал. Он надевал золотой лавровый венок, который украшает его голову на парадных портретах работы Давида.

Он же две короны пялил. но Робеспьер или Дантон тоже не своими руками рубили головы. Наполеон поддерживал революцию. стал ее генералом, а потом ух-ты, ах-ты разворачивается на 1870 градусов и провозглашает вновь монархию. Наполеон очень охотно уничтожал ноблитет и тех, кто поддерживал старый режим.