Отправлено: 23.11.09 09:20. Заголовок: Наполеон Бонапарт

Наполеон для большинства французов едва ли не самая знаковая фигура в истории Франции.
достаточно пройтись по парижским улицам и площадям,и убедится,что имя императора не только не забыто,а увековечано на многие поколения...
хотелось бы поговорить о нем и об этой очень бурной эпохе.
не говоря уже о том,какая обширная библиография на эту тему...

 Отправлено: 01.12.09 00:43. Заголовок: Allitera пишет: Вы ..

Allitera пишет:

цитата:

Вы же бываете в Париже - обратите сколько названий улиц и площадей связано с Луи. а сколько с Наполеоном.

с Наполеоном названо намного больше,нежели с Людовиком XIV...посмотрите сами!

 Отправлено: 01.12.09 01:01. Заголовок: Allitera пишет: А и..

Allitera пишет:

цитата:

А идеи свободы -

Во Франции до революции налицо была сословная дискриминация с массой привилегий для сословий -паразитов...
та же аристократия,особенно придворная-никакой реальной пользы для государства не приносила,жила за счет подачек от короля,т.е. от государства!

выходцы из третьего сословия не имели никаких прав реальных,к тому же были налогообязанными гражданами...свобода личности и права человека--таких понятий просто не существовало до революции,а были огромное количество обязанностей,которое ложилось только на податные сословия(это было всегда и везде так,не только во Франции)...человек из семьи ремесленника или крестьянина не мог получить образования,не мог реализовать себя как личность,поскольку ОН НЕ БЫЛ РАВЕН дворянству...его вообще не принимали как человека... отсюда и идеи Руссо-что все люди братья!

`Декларация Прав человека и Гражданина`-ВЕЛИКИЙ документ,который оставила после себя Революция,где были закреплены основные права,которые есть у человека...ничего подобного(кроме Декларации Независимости США) в тогдашнем мире просто не было!

Кодекс Наполеона--самый крупный документ не имеющий себе аналога в современной ему Европе,где прописаны элементарные истины,которые сегодня не вызывают никаких сомнений...
впервые ,например Евреи получили права гражданства и отправления своего культа...
да и достаточно посмотреть на окружение Наполеона--почти все ведущие деятели его времени выходцы из низов,которые стали маршалами,министрами...разве такое было возможно при Людовике XIV???

по моему вы очень идеализируете Людовика XIV и его время...

 Отправлено: 01.12.09 01:04. Заголовок: Maxim пишет: Филипп..

Maxim пишет:

цитата:

Филиппа-Августа, Людовика Святого и Филиппа IV Красивого

к Вашему списку я бы еще добавил Франциска I-тоже крупная фигура в истории Франции!
на по моему Наполеон занимает особое место во французской истории...
никогда до него Франция не поднималась так высоко!

 Отправлено: 01.12.09 06:51. Заголовок: Allitera пишет: А и..

Allitera пишет:

цитата:

А идеи свободы - простите. не более, чем красная тряпка для народа, чтобы заставить их сделать то. что надо зачинщикам революции. Народ лучше жить не стла.

Кстати, во многих трудах по Наполеону отмечается, что контроль власти над личностью при Наполеоне был куда сильнее, чем при монархии.

Allitera пишет:

цитата:

И то. что Франция признавлась культурнейшей и цивилизованнейшей страной

И во времена Людовика XIV Франция была на тех же позициях в Европе.

 Отправлено: 01.12.09 07:25. Заголовок: mario пишет: Во Фра..

mario пишет:

цитата:

Во Франции до революции налицо была сословная дискриминация с массой привилегий для сословий -паразитов... та же аристократия,особенно придворная-никакой реальной пользы для государства не приносила,жила за счет подачек от короля,т.е. от государства!

Огромная ошибка так пологать. Аристократия платила налог, и пожалуй самый тяжелый -- кровью. Чуть война, а если говорить о временах Людовика XIV, то мы знаем, как много тогда воевали, то двор сразу пустел. Все уезжали на фронт. А потом, с окончанием очередной комапнии возвращались и двор напоминал самый настоящий лазарет -- не придворные, а сплошные калеки. Кто без руки, кто без ноги. Могу здесь согласиться лишь в том, что при двух последних предреволюционных Бурбонах образ жизни придворных на самом деле стал напоминать паразитизм.

mario пишет:

цитата:

выходцы из третьего сословия не имели никаких прав реальных

Это тоже слишком преувеличенное суждение. А как же переход из третьего сосоловия во второе. Нужно было только одно -- служи королю и Франции. И примером здесь могут быть не только министры и советники парламентов, но и офицеры. Тот же Жан Бар, например.

mario пишет:

цитата:

свобода личности и права человека--таких понятий просто не существовало до революции

Я уже выше писал, что свобода личности при НАполеоне была куда меньшая, чем при Людовике XIV -- расцвет абсолютной монархии. Де факто, конечно. И тем более, тут стоит подумать над тем, а насколько вообще уместо применять к реалиям XVII столетия такой термин, как "свобода личности"? При СТаром порядке гарантом прав и свобод граждан был их король, поэтому французы ратовали не за ограничение королевской власти, а за ее силу и единоличности. За ограничение как раз выступали аристократы, который хотели кусочек этого пирога себе.

mario пишет:

цитата:

человек из семьи ремесленника или крестьянина не мог получить образования,не мог реализовать себя как личность,поскольку ОН НЕ БЫЛ РАВЕН дворянству...

Уверяю вас, это мрачное понимание Старого порядка уже давно устарело и отошло вместе с марксистким подходом изучения истории. Есть множество примеров, когда выходцы из третьего сословия становились людьми знаменитыми, но для этого, заметьте, надо было постараться. Правильно, никто к тебе домой не придет и не постучится, и не скажет: а хотите образования, денег и славы! Нет, для этого надо было стараться. И как мы занем старались и у них все получалось.

Что же до крестьян, то им, на мой взгляд и вовсе не нужно было это образование. У них своя жизнь, свои цели, свой мир -- и это мы привыкли воспринимать их с точки зрения убогих и обиженных. Вы посмотрите сейнас на то, что творится в нашей деревне, а ведь это начало XXI века.

ОН НЕ БЫЛ РАВЕН дворянству...
Еще раз обращаю внимание на эту вашу фразу! А как же тогда Кольбер, Мольер, Корнель, Расин, братья Перро, Шаплен, сестра Бежар, Гро Рене, Тереза Дюпарк, Монфлери, Люлли... сами знаете, этот список длинный. И я не зря вспомнил имена актеров. Яркий пример человеческого усилия, который привел к тому, что вышел целый пласт людей образованных, достаточно состоятельных и знаменитых.

mario пишет:

цитата:

`Декларация Прав человека и Гражданина`-ВЕЛИКИЙ документ,который оставила после себя Революция,где были закреплены основные права,которые есть у человека...ничего подобного(кроме Декларации Независимости США) в тогдашнем мире просто не было!

Не менее великий, чем для XIV века Саллический закон, определивший права наследование престола лишь за мужским полом. Во времена Феодального общества и Старого порядка были свои реалии, но, коль мы говорим об истории, то давайте не смотреть на ТЕ времена через призму НАШЕГО. Давайте рассматривать СРедние века, через реалии Средних веков. А то если так смотреть, то получается, что до Наполеона были только мелкие букашки и лишь он один велик.

mario пишет:

цитата:

да и достаточно посмотреть на окружение Наполеона--почти все ведущие деятели его времени выходцы из низов, которые стали маршалами,министрами...разве такое было возможно при Людовике XIV???

Скажу вам откровенно -- да! Я кажется уже приводил список выше. Но замечу еще и такой момент, ну и что что из низов, в чем фишка-то? Зато двор Наполеона, в котором бал правили военные, был одним из самых скучнейших и грубых в Европе. ЧТо не скажешь о дворе Людовика XIV, окружившего себя талантами, а также людьми утонченными и обладающими превосходным вкусом.
mario пишет:

цитата:

по моему вы очень идеализируете Людовика XIV и его время...

В чем именно?

mario пишет:

цитата:

к Вашему списку я бы еще добавил Франциска I-тоже крупная фигура в истории Франции!

Вот к Францыску у меня противоречивые чувства: да он был велик в постройках и пышности своего двора, но его войны ВООБЩЕ не принесли Франции никакой выгоды, только раззорения и смерти.

mario пишет:

цитата:

никогда до него Франция не поднималась так высоко!

Вот как раз при Людовике XIV и поднималась. Доказательства, спросите вы, пожалуйста.
1. Практически все территориальные завоевания, сделанные Людовиком созранились и после его царствования. Да, малая часть из них была утеряна после войны за Испанское наследство, но это мелочь по сравнению с тем, что осталось. О Наполеоне мы такого сказать не можем. Он пролит море крови,\ (столько до него еще ни один правитель не проливал за столь короткий срок!), и как итог -- Франция вернулась к границам 1793 года. А отсюда исходит порстой вывод -- его военная политика (по сути то, за что мы его так любим) оказала провальной. Да войны Наполеона сыграли свою роль в плане складывания легенды этой великой личности и переворота мировозрения у многих жителей Европы, но это уже другие аспекты. Я сейчас говорю о фактах.
2. Людовик XIV посадил на трон Испании, а значит и расширил свое влияние своего внука. И даже после этого последовала долгая и кровопролитная война, НО по ее окончанию Филипп V остался испанским королем, а значит, решение, принятое Людовиком в 1700 году, оказалось верным. И его усилия, и усилия его народа тоже оказались верными. О Наполеоны мы такого сказать не можем. Скольких бы маршалов и родичей он не рассаживал на троны Европы, все они были свергнуты. А значит и величие Франции и ее влияние вместе с ними. Бернадот стал королем Шведции, но ведь он-то как раз и отказался от Наполеона.

 Отправлено: 01.12.09 07:30. Заголовок: 3. Не маловажный кул..

3. Не маловажный культурный аспект. Не буду долго расписывать здесь, уже ни раз обращал на это внимание. Не даром эпоха Людовика XIV названа Великим веком. И небывалый ранее разцвет национальной культуры -- это одна из заслуг этого времени. Что же до Наполеона, то что он дал в культурном плане Франции -- Давида, стиль ампир? Так все это уже заложила эпоха Людовика XVI, Революция и Дерриктория.
Не то, чтобы все, но вот несколько примеров, убедительно демонстрирующих, что не одним Наполеоном красна Франция.
Еще раз говорю, я восхищаюсь этим человеком, но говорить, что он ОДИН самый великий, и что лишь ПРИ НЕМ Франция вознеслась до небывалых высот, это просто не корректно.

 Отправлено: 01.12.09 09:37. Заголовок: Maxim пишет: В чем ..

Maxim пишет:

цитата:

В чем именно?

во всем о чем вы выше написали!

монархия Людовика XIV и его приемников была дворянской монархией,и защищала их интересы...
поднятся по карьерной лестнице и тем более сделать карьеру не знатному было крайне сложно если вообще возможно!

раньше я смотрел на это время идеалистически,позднее пересмотрел свой былой подход ...
считаю,что начало кризиса монархии,который привел к революции лежит в конце правления Людовика XIV...
он оставил огромные проблемы своему наследнику,которые оказались неразрешенными,как показало время...

налогообложение,финансовая система,структура власти и пр.: соц.-полит. монархия не могла решить эти проблемы...
не зря же именно во Франции произошла именно социальная революция!

 Отправлено: 01.12.09 09:37. Заголовок: Maxim пишет: В чем ..

Maxim пишет:

цитата:

В чем именно?

во всем о чем вы выше написали!

монархия Людовика XIV и его приемников была дворянской монархией,и защищала их интересы...
поднятся по карьерной лестнице и тем более сделать карьеру не знатному было крайне сложно если вообще возможно!

раньше я смотрел на это время идеалистически,позднее пересмотрел свой былой подход ...
считаю,что начало кризиса монархии,который привел к революции лежит в конце правления Людовика XIV...
он оставил огромные проблемы своему наследнику,которые оказались неразрешенными,как показало время...

налогообложение,финансовая система,структура власти и пр.: соц.-полит. монархия не могла решить эти проблемы...
не зря же именно во Франции произошла именно социальная революция!

 Отправлено: 01.12.09 15:37. Заголовок: mario пишет: с Напо..

mario пишет:

цитата:

с Наполеоном названо намного больше,нежели с Людовиком XIV...посмотрите сами!

Смотрела, потому и говорю.

mario пишет:

цитата:

Во Франции до революции налицо была сословная дискриминация с массой привилегий для сословий -паразитов... та же аристократия,особенно придворная-никакой реальной пользы для государства не приносила,жила за счет подачек от короля,т.е. от государства!

Так паразиты были. есть, и будут есть. Только теперь на смену аристократии пришли буржуа. Смысл то был в том, что при всех своих деньгах буржуа даже супер разбогатый оставался третим сословием. а следовательно не все ему можно было купить. Они ввсели меркантилизм - что стало лучше от этого. Теперь наслаждаются благами другие, только аристократия тоже платила налог - налог кровью. это была ее основная задача. Вы это не упускайте, все-таки.
mario пишет:

цитата:

выходцы из третьего сословия не имели никаких прав реальных,к тому же были налогообязанными гражданами...свобода личности и права человека--таких понятий просто не существовало до революции,а были огромное количество обязанностей,которое ложилось только на податные сословия(это было всегда и везде так,не только во Франции)...человек из семьи ремесленника или крестьянина не мог получить образования,не мог реализовать себя как личность,поскольку ОН НЕ БЫЛ РАВЕН дворянству...его вообще не принимали как человека... отсюда и идеи Руссо-что все люди братья!

Я уже большая девочка - такое в книжках читала. Но последнее извините. полная чушь? Как это не могли учиться? Для учебы нужны были деньги. Кстати при Луи-Солнце открылось множество бесплатных школ при приходах - а вы фратерните, эгалите, говорите. Сословность была, пережиток или нет - трудно сказать, народ и без сословности оказался ниже плинтуса. Не в сословиях же дело, как показала история, оказалось.

mario пишет:

цитата:

Декларация Прав человека и Гражданина`-ВЕЛИКИЙ документ,который оставила после себя Революция,где были закреплены основные права,которые есть у человека...ничего подобного(кроме Декларации Независимости США) в тогдашнем мире просто не было!

Бумашка красивая, чего там. Но давайте смотреть фактам в лицо, те кто наверху - они над законом, вот и вся истина и так было и будет. Потому как верхушка и сочиняет законы.
Монарх хотя бы не мог себе обворовывать, так как это глупо. а чужой дядя на 4 года и 300 дядь на такой же срок, только и имеют этот срок. чтобы свои карманы наполнить.

mario пишет:

цитата:

Кодекс Наполеона--самый крупный документ не имеющий себе аналога в современной ему Европе,где прописаны элементарные истины,которые сегодня не вызывают никаких сомнений...

Про кодексы Луи вы не слышали? Хотя о них мало как-то говорится.

mario пишет:

цитата:

впервые ,например Евреи получили права гражданства и отправления своего культа...

Не хочу никого обидеть, но при чем тут интересы меньшинства, при том национального.

mario пишет:

цитата:

почти все ведущие деятели его времени выходцы из низов,которые стали маршалами,министрами...разве такое было возможно при Людовике XIV???

Ну были, конечно. но не как правило.Это о маршалах. А вот министры - сплошь из низов, из-за чего так слюной и плевался Сен-Симон. Только большой вопрос, а что такого хорошего - быть из низов? Из грязи в князи?
mario пишет:

цитата:

к Вашему списку я бы еще добавил Франциска I-тоже крупная фигура в истории Франции!

Шарлемань, Франциск. как король .

mario пишет:

цитата:

на по моему Наполеон занимает особое место во французской истории... никогда до него Франция не поднималась так высоко!

Ага, поднималась, как раз при Луи-Солнце. Более того, тот имидж, заложенный при нем работает во Франции до сих пор. На что не взгляни - родом оттуда, из Золотого века.
Кроме империалистских амбиций - ни о каком подьеме на Европейском уровне говорить нельзя. Что весь мир смотрел на Францию и кричал - делай как она? Что-то я такого не помню.

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, во многих трудах по Наполеону отмечается, что контроль власти над личностью при Наполеоне был куда сильнее, чем при монархии.

Так оно и есть. У Хеншела об этом пишется, ведь у Наполеона не было платформы законной для праления, на которую опирается правитель, так что его власть - сила. потому и скоротечна, когда силы нет. В случае законного правителя - это не так.

Maxim пишет:

цитата:

Уверяю вас, это мрачное понимание Старого порядка уже давно устарело и отошло вместе с марксистким подходом изучения истории. Есть множество примеров, когда выходцы из третьего сословия становились людьми знаменитыми, но для этого, заметьте, надо было постараться. Правильно, никто к тебе домой не придет и не постучится, и не скажет: а хотите образования, денег и славы! Нет, для этого надо было стараться. И как мы занем старались и у них все получалось.

И таких людей при правлении корол-солнца была масса. Теперь их имена знают даже школьники - Мольер, Люлли, РАсин, Перро Шарль и Клод, Кольбер ит.д и т.п.

Maxim пишет:

цитата:

Еще раз обращаю внимание на эту вашу фразу! А как же тогда Кольбер, Мольер, Корнель, Расин, братья Перро, Шаплен, сестра Бежар, Гро Рене, Тереза Дюпарк, Монфлери, Люлли...

Упс ты уже написал.

mario пишет:

цитата:

монархия Людовика XIV и его приемников была дворянской монархией,и защищала их интересы...

Безусловно, но в 17 веке это и долно быть так. Но интересы народа были не на 10 месте.
mario пишет:

цитата:

поднятся по карьерной лестнице и тем более сделать карьеру не знатному было крайне сложно если вообще возможно!

Назовите, хоть одного. кто не смог это сделать, имея трудолюбие и способности? Вспомните Сен-Симона. он как раз опровергает ваши слова, изливая жельч на короля именно за то, что он пэр Франции не смог ничего добиться, тогда как низкорожденные были на самом верху.
mario пишет:

цитата:

считаю,что начало кризиса монархии,который привел к революции лежит в конце правления Людовика XIV...

Это мнение настолько устарело, что сейчас вы его не встретите ни у одного серьезного историка. Вы говорите на языке - куда проще, почитайте у Корнетта, Шалана, Петифиса - их последние работы. Странно, что у вас совсем ничего не отложилось от Блюша, а ведь он как раз в своей биографии короля не интерпретирует события, а дает фактологию, как вы называли.
mario пишет:

цитата:

он оставил огромные проблемы своему наследнику,которые оказались неразрешенными,как показало время... налогообложение,финансовая система,структура власти и пр.: соц.-полит. монархия не могла решить эти проблемы...

Какие проблемы?

mario пишет:

цитата:

не зря же именно во Франции произошла именно социальная революция!

революция всегда социальная. так как в социуме и стремиться свергнуть верхушку и заменить ее на другую, меняя социальную значимость классов внутри общества. Независимо от того. где эта революция - во Франции или в ЮАР.

 Отправлено: 01.12.09 21:07. Заголовок: mario пишет: Наполе..

mario пишет:

цитата:

Наполеон -первый консул...то время,когда его слава шла по восходящей!

Первый и третий портреты мне очень нравятся.

 Отправлено: 01.12.09 21:08. Заголовок: mario пишет: Домини..

mario пишет:

цитата:

Доминик Энгр создал блистательный образ Наполеона -Императора,следуя традиции парадного портрета...

Второй и третий портрет есть в моей коллекции образов. Хороши.

 Отправлено: 01.12.09 21:14. Заголовок: Maxim пишет: Еще мн..

Maxim пишет:

цитата:

Еще мне понравился двухтомник Андре Кастелло.

Не подскажите где почитать на русском?

 Отправлено: 02.12.09 06:34. Заголовок: mario пишет: монарх..

mario пишет:

цитата:

монархия Людовика XIV и его приемников была дворянской монархией,

Честно говоря даже не знаю как комментировать эту фразу, котрая отдает нафталином времен марксистко-ленинского подхода к изучению истории.
В общем, если кратко, то это в корне не верное ПОНИМАНИЕ реалий того времени.

mario пишет:

цитата:

он оставил огромные проблемы своему наследнику,которые оказались неразрешенными,как показало время...

Назовите мне монарха, который не оставлял нерешенные проблемы после своей смерти? Почему-то Людовик XIV нашел силы и инструменты, как справится с проблемами, выпавшими на начало его правления. И справился с этим блестяще. А что же до конца царствования Короля-Солнце, то вы не хотите взглянуть на внешнеполитический фон -- обе последних войны привели к финансовому краху не только Францию, но и практически все страны-участники. Людовик напротив оставил своим приемникам огромнейший актив -- самую совершенную на тот момент государственную машину, самую оснащенную армию, и экономические рычаги, созданые Кольбером, за которые через 30 лет хорошо примется правительство кардинала Флери.

mario пишет:

цитата:

он оставил огромные проблемы своему наследнику,которые оказались неразрешенными,как показало время...

Здесь скорее уместно говорить, что не проблемы были неразрешимы (что же это вообще за такие проблемы, которые невозможно было разрешить, конец света, чтоли?!), а Людовик Возлюбленный не проявил должного усердия и желания. В отличие от своего внука, он бы еще мог это сделать, но леннь-матушка и женщины сделали свое дело.

 Отправлено: 02.12.09 06:40. Заголовок: Allitera пишет: Во ..

Марио пишет:

цитата:

Во Франции до революции налицо была сословная дискриминация с массой привилегий для сословий -паразитов... та же аристократия,особенно придворная-никакой реальной пользы для государства не приносила,жила за счет подачек от короля,т.е. от государства!

mario , а вы скажите мне, пожалуйста, как тогда сегодня, в супер свободном и справедливом обществе вы оцениваете роль Перис Хилтон, Эвелины Блендерс, Маши Малиновской и еже с ними? Как эти пиявки могли появится в нашем мире, в мире после Наполеона?

louis XIV пишет:

цитата:

Не подскажите где почитать на русском?

У меня это в книжном варианте. НАверное еще можно купить. На том же Алибе.

 Отправлено: 02.12.09 09:49. Заголовок: mario Одно еще хочу ..

mario Одно еще хочу заметить, если вам показалось, что я в своих суждениях в отношении ваш излишне резок, то прошу извенить меня. Просто меня совершенно неожиданно поразила ваша склонность к анализу прошлого через призму классовых отношений, что на самом деле было свойственно историкам советского периода. И то, они сами, бедненькие, а точнее те, кто был наиболее разумными из них, как могли старались завуалированно доносить свои взгляды минуя советскую цензуру.
Тут уже звучало в разговоре, что у нас по Людовику XIV есть Блюш или я настоятельно рекомендую Боссана "Людовик XIV, король-артист". Можно еще и Птифиса, хотя у нас конечно издана не полная биография короля, более полный вариант в 2,5 раза тольще и интереснее. Вот на основе хотя бы этих трех книг еще можно составить наиболее верное понимание этой личности и значение его правления.
Вижу, что вам по нраву Людовик XV, мне самому этот король симпатичен, хотя вот как раз к нему у меня есть претенции (опять же не касаясь каких-то классовых моментов), и мне очень жаль, что на русский не переведена ни одна его биография. Я читаю литаратуру на французском, но поскольку процесс это трудоемкий, а я пишу дессиртацию по Людовику XIV, то на других персонажей времени (на иностранном, конечно ) у меня не хватает.

 Отправлено: 02.12.09 11:29. Заголовок: Maxim пишет: У меня..

Maxim пишет:

цитата:

У меня это в книжном варианте. НАверное еще можно купить. На том же Алибе.

Спасибо.

 Отправлено: 04.12.09 01:33. Заголовок: спасибо за комменты ..

спасибо за комменты в этой теме!все интересно и есть над чем подумать!!!
я стронник того,что бы на каждую эпоху смотреть во все стороны...а не только видеть исключительно положительные стороны!
я занялся историей в иные годы,когда практически не было или было очень мало серьезной литературы на разные интересующие меня темы...марксисткий подход совсем не так плох,яв даже очень ЗА когда рассматриваются социальные или экономичекие вопросы,нe делая их приоритетом...мне по душе некий симбиоз ,слияние разных школ...хотя подход по персоналиям ближе...

эта тема была вообще-то про Наполеона...

просто я стал более критично относится к разным эпохам...находя там массу новых моментов!
и изучая биографии наполеоновких маршалов,я сильно поразился когда прочитал: сын трактирщика,сын плотника,сын прачки...когда при старорежимной монархии такое могло быть,если все должности покупались???
да и судьба самого Наполеона -яркаям,самобытная!разве он мог стать тем,чем стал при прежнем режиме???

книга Блюша-блистательное исследование...ее люблю,но читал под критическим углом зрения...я не делаю из личности и эпохи Людовика кич,хотя обажаю и его и его время! Птифиса читал только `Слава и Испытания`-интересно,но кратко!
я уже заметил,что на этом форуме в целом фанаты Людовика XIV...
когда то был таким,но изменил свои суждения...хотя эпоху люблю!и вообще бойтесь фанатизма...интересуйтесь и другими странами,эпохами...лично мне очень привлекает Столетняя Война!!!

 Отправлено: 04.12.09 01:44. Заголовок: Allitera пишет: Про..

Allitera пишет:

цитата:

Про кодексы Луи вы не слышали? Хотя о них мало как-то говорится.

...и они могут сравнится с Кодексом Наполеона???

Maxim пишет:

цитата:

Честно говоря даже не знаю как комментировать эту фразу, котрая отдает нафталином времен марксистко-ленинского подхода к изучению истории. В общем, если кратко, то это в корне не верное ПОНИМАНИЕ реалий того времени.

спасибо!
Maxim пишет:

цитата:

Назовите мне монарха, который не оставлял нерешенные проблемы после своей смерти? Почему-то Людовик XIV нашел силы и инструменты, как справится с проблемами, выпавшими на начало его правления. И справился с этим блестяще. А что же до конца царствования Короля-Солнце, то вы не хотите взглянуть на внешнеполитический фон -- обе последних войны привели к финансовому краху не только Францию, но и практически все страны-участники. Людовик напротив оставил своим приемникам огромнейший актив -- самую совершенную на тот момент государственную машину, самую оснащенную армию, и экономические рычаги, созданые Кольбером, за которые через 30 лет хорошо примется правительство кардинала Флери.

а какое отношение все это имеет к Наполеону и его времени???

 Отправлено: 04.12.09 01:52. Заголовок: Maxim пишет: Еще ра..

Maxim пишет:

цитата:

Еще раз говорю, я восхищаюсь этим человеком, но говорить, что он ОДИН самый великий, и что лишь ПРИ НЕМ Франция вознеслась до небывалых высот, это просто не корректно.

не надо делать из Людовика ХIV кич!
в истории Франции были и другие эпохи...
лично для меня Наполеон и его время -эпоха славы Франции!
его я ставлю рядом с великими полководцами ,такими как Александр Македонский и Юлий Цезарь,никак не меньше!

Наполеон был прежде всего военный человек,стратег,мастер ведения боя...натура яркая,сложная...
и эпоха его-- бурная,сложная,противоречивая...


его время ,как и иные исторические эпохи не отменяют и не вычеркивают ВАШИХ ЛЮБИМЫХ ИСТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ!!!!
хотелось бы конкретно про Наполеона в этой теме...но без ехидства!

 Отправлено: 04.12.09 03:02. Заголовок: Maxim пишет: а вы ..

Maxim пишет:

цитата:

а вы скажите мне, пожалуйста, как тогда сегодня, в супер свободном и справедливом обществе вы оцениваете роль Перис Хилтон, Эвелины Блендерс, Маши Малиновской и еже с ними? Как эти пиявки могли появится в нашем мире, в мире после Наполеона?

я даже не имею представления кто это вообще???