Отправлено: 25.11.09 05:13. Заголовок: французская геральдика

Начиная с XII в. в странах Зап.Европы появляются так называемые фигурные изображения различных феодальных имений,родов...и именно с этого времени появляется традиция изображать на щитах присущее данной династии или фамилии специфические знаки символы,которые собираются в специальные гербовники...так зарождалась традиция геральдики-специальной отрасли(ист.науки) ,которая занимается изучением и составлением гербов известных династий,земель и тд.
предлагаемая тема посвящается французской геральдике-которая насчитывает не одно столетие...

традиционным изображением(гербом) французских королей стала лилия -fleur de lis,которая по легендам появляется еще при Хлодвиге,основателе Франкского королевства!



и начиная с Филлипа II Августа появляется такая эмблема французского королевского дома,которая будет видоизменятся,но цветок лилии всегда будет присутсвовать на гербе.

 Отправлено: 25.11.09 05:21. Заголовок: Филлип IV Красивый ..

Филлип IV Красивый был женат на Жанне Наваррской,наследнице небольшого пиренейского королевства,и с тех пор короли Франции в своем гербе имели два изображения-лилии и наварские цепи(только в период с 1328 -1589 гг,когда Наварра была отдана побочным представителям французского королевского дома,наварские цепи не входили в герб Валуа,но вошли в герб Бурбонов,поскольку Генрих IV по линии матери Жанны д`Альбре был и королем Наварским).



т.е. такой герб был вплоть до Французской революции,а вернее до 1792 г.,когда была свергнута монархия и были установлены новые республиканские символы.

 Отправлено: 25.11.09 05:31. Заголовок: известно,что король ..

известно,что король Франции был первый среди пэров...
но самих пэрств до ХVI вв. было 12-6 церковных и 6 светских...именно они по старой традиции участвовавали в коронации французских королей в Реймсе!

светские пэры:
герцог Бургундский


граф Шампанский

граф Фландрский


герцог Нормадский


граф Тулузский




герцог Гиенский

 Отправлено: 25.11.09 05:36. Заголовок: и еще несколько духо..

и еще несколько духовных пэров:

архиепископ реймский


архиепископ Бове


архиепископ шалонский

 Отправлено: 25.11.09 05:43. Заголовок: начиная с XVI в. кор..

начиная с XVI в. король начинает возводить в пэры представителей других именитых родов Франции,положив начало институту пэрства...
вот лишь некоторые из них...


герцоги де Шеврез,которые стали герцогами и пэрами в 1545 г.

 Отправлено: 25.11.09 05:47. Заголовок: вот герб герцогов д..

вот герб герцогов де Гиз,которые в XVI в.превратились в самую могущественную семью во Франции...герцогами и пэрами,Гизы стали при Франциске I.

 Отправлено: 25.11.09 05:51. Заголовок: это герб старейшего ..

это герб старейшего рода Мортемар(из которого вышла маркиза де Монтеспан)...
герцогами и пэрами они стали в 1674 г.,когда титул пэра получил брат фаворитки герцог де Вивонн.

 Отправлено: 25.11.09 05:53. Заголовок: а это герб мемуари..

а это герб мемуариста герцога Сен Симона,который тоже был герцогом и пэром.

 Отправлено: 25.11.09 06:00. Заголовок: герб старинного род..

герб старинного рода Монморанси




герб семьи Плесси де Ришелье(откуда был родом и кардинал)

 Отправлено: 25.11.09 18:49. Заголовок: mario пишет: герцог..

mario пишет:

цитата:

герцоги де Шеврез,которые стали герцогами и пэрами в 1545 г.

Пэрство у герцогства де Шеврез было аннулировано в 1655 году в связи с его продажей и переходу прав на него от рода де Лорейнов к роду дАльбер.
Верхний вариант герба принадлежит дому де Лорейнов, а если точнее, то к ветви де Лорейн-Гиз. Нижний герб принадлежит потомкам Марии де Шеврез, роду дАльбер.
mario пишет:

цитата:

герб старинного рода Монморанси

Это окончательный вариант. Перед ним было еще два варианта щита
mario пишет:

цитата:

это герб старейшего рода Мортемар(из которого вышла маркиза де Монтеспан)...

Мортемар - это не род, а герцогство-пэрство, образовано оно было в 1650 году и первым герцогом-пэром де Мортемар был Габриель де Рошешуар, принц Тонэ-Шарант, де Вивон получил титул герцога-пэра действительно в 1674 году после добровольного отказа отца от этого титула. А вот уже титулом герцогов де Мортемаров владел (и до сих пор благополучно владеет) род де Рошешуаров (Maison de Rochechouart)
mario пишет:

цитата:

а это герб мемуариста герцога Сен Симона,который тоже был герцогом и пэром.

это герб всего рода де Рувруа. На личном гербе Сен-Симона добавлены ордена Св. Михаила и Св. Духа.

 Отправлено: 25.11.09 22:55. Заголовок: mario пишет: это ге..

mario пишет:

цитата:

это герб старейшего рода Мортемар(из которого вышла маркиза де Монтеспан)... герцогами и пэрами они стали в 1674 г.,когда титул пэра получил брат фаворитки герцог де Вивонн.

Но ее отец был герцогом. Задолго до брата. Это Герцог ДАнтен стал ее сын. Ее то герцогиней король сделать не мог.

Alixis пишет:

цитата:

де Вивон получил титул герцога-пэра действительно в 1674

Ну да, оно же наследуемое.

 Отправлено: 25.11.09 23:28. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну да, оно же наследуемое.

А до 74 год он кем тогда был?

 Отправлено: 26.11.09 01:43. Заголовок: Герцог ДАнтен ста..

цитата:

Герцог ДАнтен стал ее сын.

герцог д`Антен сын Монтеспан от ее мужа...
а я писал о ее брате...

цитата:

А до 74 год он кем тогда был?

Louis Victor de Rochechouart (1636-1688)
Comte de Vivonne, puis Duc de Vivonne, puis Duc de Mortemart (dit de Vivonne) (1674 - démission de son père le précédent) et Pair de France, Prince de Tonnay-Charente
Général des Galères de France et Maréchal de France

 Отправлено: 26.11.09 01:45. Заголовок: я привел те гербы,гд..

я привел те гербы,где есть общие символы,которые присуще роду,не вдаваясь в детали по каждому отдельному представителю!

 Отправлено: 26.11.09 03:00. Заголовок: далее я буду приводи..

далее я буду приводить гербы на конкретных исторических личностей....


Шарль де Лоррен,герцог де Гиз(сын Меченого),носил титулы:герцог и пэр де Жуаез,де Шеврез,граф д`О...камергер с 1588-1594...
поскольку он был уз дома Гизов,то был несметно богат,хотя такого влияния как его отец не имел!

 Отправлено: 26.11.09 03:12. Заголовок: Арманд Шарль де Ла П..

Арманд Шарль де Ла Порт-Мазарини(племянник кардинала),маркиз де Ла Порт,герцог де Майeн,затем герцог Мазарини и Майлере,принц де Шато-Порсьен,граф де Марль и де Ла Фер(последний титул крайне интересен!)

 Отправлено: 26.11.09 03:18. Заголовок: Этьен Франсуа де Шуа..

Этьен Франсуа де Шуазель,герцог де Стенвиль д`Амбуаз,пэр Франции(с 1764 г),маркиз де Ремовиль
министр Людовика XV...умер в 1785 г.

 Отправлено: 26.11.09 03:24. Заголовок: Луи Антуан де Пардай..

Луи Антуан де Пардайян де Гондрен(1665-1736),
маркиз д`Антен,затем герцог с 1711 г.,пэр Франции,
законный сын маркизы де Монтеспан





портрет Риго!

 Отправлено: 26.11.09 03:31. Заголовок: Друг и наперсник Ген..

Друг и наперсник Генриха IV-Роже де Сен -Лари,герцог де Бельгард(с 1619 г.),пэр,маркиз де Версуа

 Отправлено: 26.11.09 04:48. Заголовок: знаметый герцог де Л..

знаметый герцог де Лозен--его полный титул:Антонин Номпар де Комон,герцог де Лозен(с 1692 г),маркиз де Пюигилем,граф де Сен-Фаржо.

 Отправлено: 26.11.09 05:06. Заголовок: Франсуа де Бовилье,г..

Франсуа де Бовилье,граф,затем герцог де Сент-Эньян(с 1663 г.),пэр Франции,виконт де Валонь,барон де Ла Ферте-Юбер и Шемери...близкий друг Людовика XIV,зять Кольбера, воспитатель герцога Бургундского.

 Отправлено: 26.11.09 06:50. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну да, оно же наследуемое.

Он получил его не в результате наследования, а в связи с добровольным отказом отца от титула.
mario пишет:

цитата:

я привел те гербы,где есть общие символы,которые присуще роду,не вдаваясь в детали по каждому отдельному представителю!

Не сердитесь. Но вообще-то путать род и титул - это грубая ошибка. Герб носит род, но никак не титул - одним и тем же титулом могут владеть в разное время разные роды. Поэтому, если уж вы хотите приводить гербы без подробностей, присущих каждому отдельному представителю рода - приводите тогда уж общие les armes по родам.

 Отправлено: 26.11.09 06:53. Заголовок: герб Пармских Бурбо..

герб Пармских Бурбонов
эта ветвь возникла когда единственная наследница династии Фарнезе -Елизаветта вышла замуж за Филлиппа V,и позднее их второй сын Дон Фелипе стал первым герцогом и основал линию Пармских Бурбонов.

 Отправлено: 26.11.09 20:24. Заголовок: mario пишет: герцог..

mario пишет:

цитата:

герцог д`Антен сын Монтеспан от ее мужа... а я писал о ее брате...

Вот именно. Вы лишили Габриэля герцогства.

Alixis пишет:

цитата:

Он получил его не в результате наследования, а в связи с добровольным отказом отца от титула.

Наследуемое - не в смысле после смерти отца, а что оно передается от отца сыну.

 Отправлено: 27.11.09 06:54. Заголовок: Allitera пишет: Нас..

Allitera пишет:

цитата:

Наследуемое - не в смысле после смерти отца, а что оно передается от отца сыну.

Не обязательно. Но по преимуществу.

 Отправлено: 27.11.09 21:36. Заголовок: Alixis пишет: Не об..

Alixis пишет:

цитата:

Не обязательно. Но по преимуществу.

Либо мы осуждаем терминологию. либо действительность. Было герцогство, которое не наследовалось, а было то, что наследовалось. В случае с Мортемарами оно наследовалось. От отца к сыну в идеале, или кто там близкий по крови дальше. В общем согласно салическому праву, а первый варинт - герцогство уходит вместе с его обладателем. Об этом подробно у Сен-Симона, голова кругом. но понять вполне можно.

 Отправлено: 12.11.10 11:22. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые форумчане,

встречался ли вам во французской геральдике цветок розы? Если да, то где?

 Отправлено: 12.11.10 12:55. Заголовок: eliase Добро пожалов..

eliase Добро пожаловать!
Мне никогда роза не попадалась во французской геральдике.