Отправлено: 07.12.09 05:16. Заголовок: Последние Валуа или Эпоха Религиозных Войн

Религиозные Войны- крупнейший кризис,который выпал на время правления последних Валуа...
до сих пор ведутся дискуссии на эту тему,которая отражена в самых разных исследованиях на эту тему.



Франциск II,работы Клуэ

 Отправлено: 14.08.11 19:16. Заголовок: Leja пишет: А чем э..

Leja пишет:

цитата:

А чем этот титул ему так глянулся? Почему он стал бурбоном, а не капетингом?

Герцогский титул выше графского. Он получал земли и стал носить их имя.
Тебя же не удивляет, что Месье - трат короля стал Орлеаснким и весь его род вначал е называли Бурбон-орлеан, а потом и вовсе Орлеан. А с Клермоном таже история.

 Отправлено: 14.08.11 19:19. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да потому, что Лотарингские Гизы уверяли, что прямые потомки Шарлеманя. А Гуго Капет - узурпатор.

Гуго Капет и правда узурпатор, но я так поняла, что род каролингов во франции пресекся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD_II_%28%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B3_%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%B9_%D0%9B%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D0%B8%29
Гизы по мужской линии родство хоть вели и есть ли генеалогия?

 Отправлено: 14.08.11 20:45. Заголовок: Leja пишет: Гуго К..

Leja пишет:

цитата:

Гуго Капет и правда узурпатор, но я так поняла, что род каролингов во франции пресекся.

Не совсем так. В тот момент еще Каролинги были. Но и до Гуго его предки уже подвигали Каролингов. Например Эд Парижский - род Робертинов. Гуго - тоже Робертин. Капетом он стал от своего прозвища, а далее и все его потомки так стали называться.

Насчет Гизов не подскажу. Но не думаю, что все так чисто и ясно. Во-первых сами Лотаринские еще не так уж и имели право на трон, у них там свои заморочки. Но я не вникала. А Гизы и вовсе седьмая вода на киселе.

 Отправлено: 16.08.11 14:59. Заголовок: Гизы потомками Шарле..

Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что...

 Отправлено: 16.08.11 19:10. Заголовок: Snorri пишет: Гизы ..

Snorri пишет:

цитата:

Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что...

Так что могли рассчитывать, не меньше узурпаторов. По идее. Вот только, если признать, что Капеты узурпаторы, то тогда признать и собственную несостоятельность

 Отправлено: 16.08.11 23:10. Заголовок: Snorri пишет: Гизы ..

Snorri пишет:

цитата:

Гизы потомками Шарлеманю приходились по женской линии, так что...

И все равно как-то странно, что ближе родственника чем Генрих не нашлось.

 Отправлено: 17.08.11 00:02. Заголовок: Allitera Вот только,..

Allitera

цитата:

Вот только, если признать, что Капеты узурпаторы, то тогда признать и собственную несостоятельность

Это во-первых. А во-вторых, Капеты получили благословение Папы - как когда-то в не меньшей степени узурпаторы Каролинги.

Leja

цитата:

И все равно как-то странно, что ближе родственника чем Генрих не нашлось.

А в чем странность?

 Отправлено: 17.08.11 09:18. Заголовок: Snorri пишет: А во..

Snorri пишет:

цитата:

А во-вторых, Капеты получили благословение Папы - как когда-то в не меньшей степени узурпаторы Каролинги.

только это для некоторых быльем поросло. на самом деле Гизы, почти ниоткуда, вылезли и уже в 16 веке стали активно напирать на свои права.