Отправлено: 31.01.08 19:55. Заголовок: Предложения

Творческие люди везде ценятся, с удовольствие рассмотрим все ваши предложения.

 Отправлено: 07.05.09 06:00. Заголовок: Snorri пишет: 1. пе..

Snorri пишет:

цитата:

1. перенести нашу с Максимом дискуссию про Елизавету (всего два поста) из обсуждения личности Филиппа II в отдельную тему с соответствующим названием.

Никаких возражений. Я просто взял папку с наиболее подходящим периодом.

 Отправлено: 14.09.09 17:05. Заголовок: У меня предложение к..

У меня предложение к администрации.
Недавно в нескольких темах велись замечательные дискуссии, посвященные Анне Австрийской, Мазарини и Фронде. Быть может, есть смысл снести ее в одну тему, чтобы не возникало путанницы и оффтопов?

 Отправлено: 14.09.09 20:40. Заголовок: Snorri пишет: Недав..

Snorri пишет:

цитата:

Недавно в нескольких темах велись замечательные дискуссии, посвященные Анне Австрийской, Мазарини и Фронде. Быть может, есть смысл снести ее в одну тему, чтобы не возникало путанницы и оффтопов?

Постараюсь перекинуть на днях. Почему этого не делаю сразу - потому, что по опыту это провоцирует угасание беседы.

 Отправлено: 25.11.09 03:11. Заголовок: и сколько надо напис..

и сколько надо написать сообщеной,что бы высветилось маркиз или герцог?
я понимаю ,что статус участника идет в соответствии с иерархической лестницей...

т.е.: шевалье
видам
барон
виконт
граф
маркиз
герцог

и т.д.

 Отправлено: 25.11.09 22:48. Заголовок: mario пишет: и скол..

mario пишет:

цитата:

и сколько надо написать сообщеной,что бы высветилось маркиз или герцог? я понимаю ,что статус участника идет в соответствии с иерархической лестницей...

Да, зависит от сообщения, но если честно - не помню сколько. Никто на это внимание не обращает. Многие постоянные участники, последний это принц крови. :)

 Отправлено: 08.12.09 08:30. Заголовок: предлагаю ознакомитс..

предлагаю ознакомится с таким интересным историческим форумом...он охватывает все эпохи и страны!

http://passion-histoire.net/index.php?sid=78db3c3ea9e3d4c81268396281879877

 Отправлено: 08.12.09 12:24. Заголовок: mario пишет: предла..

mario пишет:

цитата:

предлагаю ознакомится с таким интересным историческим форумом...он охватывает все эпохи и страны!

Спасибо. Посмотрим.

 Отправлено: 08.12.09 18:40. Заголовок: Посмотрела там спор ..

Посмотрела там спор о росте короля. Забавно ничем он наших не отличается. Чем меньше знают, тем ольше утвердений. пока кто-то не напишет аргументированно и достоверно. Из интересных фактов показалось то, что оказывается, когда оскверняли королей в Сен-Дени тело Луи-Солнца опознали по высокому росту.

 Отправлено: 09.12.09 01:39. Заголовок: Allitera пишет: Из ..

Allitera пишет:

цитата:

Из интересных фактов показалось то, что оказывается, когда оскверняли королей в Сен-Дени тело Луи-Солнца опознали по высокому росту.

про разгром в Сен-Дени я читал Кабанеса...
и там кстати он пишет,что когда санкюлоты открыли гробы,то:Людовик XIV был весь черный,а Людовик XV превратился в мессиво...
они толь "проявили уважение" к любимцу народа -Генриху IV...его кстати положили потом в общую могилу последним аккуратно ...
а так насколько я читал, к Людовику XIV относились при жизни и после смерти во Франции достаточно индиферентно!

 Отправлено: 09.12.09 01:42. Заголовок: Allitera пишет: Луи..

Allitera пишет:

цитата:

Луи-Солнца опознали по высокому росту

...он был невысокого роста...это видно по портретам!!!
скорее он был среднего росто,но никак не великан...
а вот его правнук Людовик XV был точно высоким...
это и по портретам заметно и по воспоминаниям современников!
не зря же он был -Самый красивый мужчина в королевстве!

 Отправлено: 09.12.09 08:11. Заголовок: mario пишет: ...он ..

mario пишет:

цитата:

...он был невысокого роста...это видно по портретам!!! скорее он был среднего росто,но никак не великан...

На эту тему на форуме уже не раз говорили, поэтому перечислю только факты.
ВСЕ современники Людовика XIV в ОДИН голос говоря о том, что король был высокого, ОЧЕНЬ высокого роста. И что самое главное, об этом пишут и иностранные послы. В частности Матвеев, посол от Петра I, он пишщел, что король "станом велик". При этом заметьте, что это слова человека, который был знаком с нашим немаленьким двухметровым Петром.
Даже Сен-Симон не раз пишет о высоком росте короля.
Ссылаю вас к Птифису "Loiui XIV", наше сокращенное издание, которое вышло в серии "Историческая библиотека" и к "Железной маске" (ЖЗЛ). По версии Птифиса рост короля был примерно 1,84 м, что для тех времен ооочень хорошо.
Кстати, я одного не понял, на каких портретах вы углядели, что Людовик был не высокого роста?

 Отправлено: 09.12.09 21:05. Заголовок: mario пишет: они то..

mario пишет:

цитата:

они толь "проявили уважение" к любимцу народа -Генриху IV

Выставив на несколько дней на всеобщее обозрение?

mario пишет:

цитата:

они толь "проявили уважение" к любимцу народа -Генриху IV...его кстати положили потом в общую могилу последним аккуратно ...

... присыпав известью. Ага. читали-читали.

mario пишет:

цитата:

а так насколько я читал, к Людовику XIV относились при жизни и после смерти во Франции достаточно индиферентно!

Что вы его боготворили. Народ поистине обожал своего монарха. Было тяжелое время к концу правления, но Солнцем его не просто так назвали в истории. Да и собственно он действительно вызывал любовь: харизматичный, внешне привлекательный. чрезвычайно воспитанный и уважительный независимо от ранга, величественный от природы. Идеальный образ помазанника божьего. Так что люди умильно вытирали слезы. Это если говорить о простых людях, придворные же просто в рот смотрели. Об этом очень уморительно пилет Висконти.

mario пишет:

цитата:

он был невысокого роста...это видно по портретам!!!

Еще один штамп. притом самый нелепый. 184 см. А на всез портретах король самый высокий - так что где вы там нашли малый рост мне удивитлеьно. Если уж говорить о портретах. то портреты в полный рост выполнялись с замером этого роста. Мерили лентой. Так вот я не поленилась -- посчитала по портрету Риго, все сходится, хотя с возрастом рост уменьшается, как известно.

mario пишет:

цитата:

а вот его правнук Людовик XV был точно высоким...

ррост, как и другие признаки наследуются. Теперь сами подумайте, герцог Бургундский со слов Сен-Симона, который называл Луи-Солнца высоким, был горбуном. Его жена - не было высокой. напомню, она внучка маленького месье. ТАк в кого Луи 15 высок - ответ очевиден. Да - Мария-Терезия была невысокой - Луи даже переживал, что его жена окажется чуть ли не карлицей. Сам он , как и тогда было в моде предпочитал высоких женщин. Есть десятки свидетельств современников короля, утверждающие. что он был высокого роста, о том, что он не высок нет ни одного свидетельства. mario пишет:

цитата:

не зря же он был -Самый красивый мужчина в королевстве!

Вот сидите - Великая мадемуазель тоже самое говорила о своем царственном кузене, и еще добавила хорошо сложенном. Так что Луи 15 было в кого таким быть.

 Отправлено: 10.12.09 00:29. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так вот я не поленилась -- посчитала по портрету Риго, все сходится, хотя с возрастом рост уменьшается, как известно.

до этого мне далеко....
мне и голову не приходило измерять его рост на портрете!!!

Allitera пишет:

цитата:

Что вы его боготворили. Народ поистине обожал своего монарха. Было тяжелое время к концу правления, но Солнцем его не просто так назвали в истории. Да и собственно он действительно вызывал любовь: харизматичный, внешне привлекательный. чрезвычайно воспитанный и уважительный независимо от ранга, величественный от природы. Идеальный образ помазанника божьего. Так что люди умильно вытирали слезы. Это если говорить о простых людях, придворные же просто в рот смотрели.

когда молодой--да!
в старости скорее боялись или преклонялись...
но когда умер,то помните ,да...Вольтер писал об этом дне...

 Отправлено: 10.12.09 06:57. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что вы его боготворили. Народ поистине обожал своего монарха.

Совершенно согласен. Об этом говорят и исследовтели, и многие современники короля. Да, некоторые кризисы снижения популярности Людовика XIV были, но на общем фоне они выглядят неубедительно.

Allitera пишет:

цитата:

Сам он , как и тогда было в моде предпочитал высоких женщин.

Ментенон для женщины имела достаточно высокий рост. Да, было бы призабавно, видеть рядом с ней ниченького короля.

mario пишет:

цитата:

когда молодой--да! в старости скорее боялись или преклонялись... но когда умер,то помните ,да...Вольтер писал об этом дне...

Не к месту будет сказано, как понизился градус народной любви к некогда Возлюбленному Людовику.

 Отправлено: 10.12.09 08:53. Заголовок: Maxim пишет: Не к м..

Maxim пишет:

цитата:

Не к месту будет сказано, как понизился градус народной любви к некогда Возлюбленному Людовику.

именно так...но и Людовика XIV хоронили помните как.. да?!

 Отправлено: 10.12.09 10:35. Заголовок: mario пишет: мне и ..

mario пишет:

цитата:

мне и голову не приходило измерять его рост на портрете!!!

Тем не менее вы сказали, что малый рост углядели именно в живописи.

mario пишет:

цитата:

но когда умер,то помните ,да...Вольтер писал об этом дне...

Да потому, что когда он умер сменилось поколение и возможно не раз. Эти люди не помнили что сделал король для страны, они уже родились в тоу, которубю создал этот монарх. А как вы знаете чисто психологически один и тот же правитель тоже надоедает. Луи Трез умер ужасно молодым. но тем не менее народ с легкостью с ним распрощался и с надеждой смотрел на кроху 4 лет. Вольтер писал правду, но есть еще и другие призывы. Даже осуждающие тех, кто посмел себе неуместную радость. Забавно, но после этого безобрадия прошло совсем немного времени, когда люди стали приговариват, если бы король это видел.

mario пишет:

цитата:

именно так...но и Людовика XIV хоронили помните как.. да?!

Т.е. когда его уже не было. но я невольно уже ответила выше.
Кстати сам Луи всегда был против внушения страха народам. Более того. он говрдился обычаем французов: доступность монарха. Когда людей перед встречей с королем не разооружали. а наоборот давали шпагу. И еще очень яркий пример - за 72 года царствования было всего 2 случая, когда хаяли короля - один обезумевшая от горя женщина, у которой погиб сын, а второй - старый инвалид, который тоже мог быть вполне в маразме. Это о многом говорит.

 Отправлено: 12.12.09 01:31. Заголовок: Allitera пишет: Тем..

Allitera пишет:

цитата:

Тем не менее вы сказали, что малый рост углядели именно в живописи.

по моему именно визуально по портетам хорошо заметно,что король не высок!

Allitera пишет:

цитата:

кроху 4 лет

...и после него тоже остался кроха-Людовик XV!
... к которому отношение тоже изменилось с возрастом...поэтому Людовик-солнце тут не единтсвенный в компании!

 Отправлено: 12.12.09 12:18. Заголовок: mario пишет: по мое..

mario пишет:

цитата:

по моему именно визуально по портетам хорошо заметно,что король не высок!

Как это , он же выше прочих на голову. Или вы предполагаете. что он подобен Гулеверу в стране лилипутов?
Заметьте, я вас призываю в этом вопросе обратиться к историческим источникам, а не к мнению историков, которые в отличиеот первых короля не видали. Тот же Блюш не осмелился дать королю роста. И тем не менее он ошибался, но он так хитро привел свидетельства высокого роста короля - на раздумье читателя.
mario пишет:

цитата:

и после него тоже остался кроха-Людовик XV!

Первый был моложе. Но дело в том, что я то про другое писала, что надежды народа оправдались в первом случае.
mario пишет:

цитата:

поэтому Людовик-солнце тут не единтсвенный в компании!

Ситуация у Возлюбленного хуже в каком отношении - он сирота. нет мамы, подобно Анне Австрийской, готовой загрысть любого ради сына. И хотя Регент к нему хорошо относился, но это же не родители.

 Отправлено: 13.12.09 00:09. Заголовок: Allitera пишет: над..

Allitera пишет:

цитата:

надежды народа оправдались

Блюш подробно пишет,что это не так...
он тоже пишет,что по поводу этого короля много мифов и штампов!

Allitera пишет:

цитата:

он же выше прочих на голов

я бы не сказал...

 Отправлено: 13.12.09 00:50. Заголовок: mario пишет: Блюш п..

mario пишет:

цитата:

Блюш подробно пишет,что это не так...

Я не о 15 говорила - смотрите выше.
mario пишет:

цитата:

я бы не сказал...

А вы лучше посмотрите. А собственно, что вы пытаетесь сказать, вопрос о росте короля не стоит, это очевидно. Ну да, старичок Эрланже так пошутил, притом не он первый, я так понимаю, что дело все в росте Наполеона, но пора уже посмотреть правде в глаза и не утверждать очевидного. С тем же успехом можно и Петра назвать коротышкой, а почему нет. У него вона сапоги в Оружейной палате 38 размера, да и кафтан крохотный. И бвдем судить по этому.