On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 23:12. Заголовок: Личность короля глазами историков.


Эмиль Мань. "Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII". La vie quotidienne au temps de Louis XIII. D`apres des documents inedits. Книга написана в 1939-1941 гг.; издана в Париже в 1942 г.
Выдержки из книги.

"Король любил упражнения, в которых можно было проявить силу и ловкость. Он яростно отдавался всем и всяческим играм (главным образом с мячом или воланом, как в обычном, так и в усложненном варианте), привлекая в партнеры наиболее проворных и искусных игроков из числа приближенных к нему знатных людей. Он был не только хорошим наездником - выучился верховой езде у знаменитого берейтора Плювинеля, но и неутомимым ходоком, способным преодолеть от рассвета до заката четырнадцать лье и не устать при этом. Плохая погода была ему нипочем, и он не считался ни с жарой, ни со стужей, ни со снегом, ни с дождем, ни с градом, ни с ветром, ни с ударами грома и вспышками молний".
"К двадцати трем годам, не однажды рискуя утонуть, он наконец научился плавать и с тех пор уже не боялся погружаться в пруд, если не оказывалось челнока, или купаться в реке, когда было тепло. Он с удовольствием обедал, сидя на травке, чем Бог пошлет: чаще всего - холодными закусками с солдатским пайковым хлебом, запивая все это когда вином, а когда и водой - причем из собственной шляпы. Если ему случалось заблудиться в лесу, он, нисколько не переживая по этому поводу, заявлялся в ближайший трактир и становился весьма удобным постояльцем для хозяина, потому что сам готовил для себя омлет и делил его со своими измотанными спутниками. Иногда в охотничьем азарте он всю ночь при свете луны ппреследовал оленя и кабана, изгнанного им из лесной чащи еще в сумерки, и в Лувре уже начинали беспокоиться о том, куда же делся государь, что с ним случилось".
"Людовик принадлежал к той ветви Бурбонов, которая - даже при самых серьезных болезнях - отличалась завидным аппетитом. Он обжирался, получая при этом явное удовольствие, всей и всяческой снедью, включая паштеты, крупную дичь (мясо и жир оленя, кабана и так далее), просто мясо и птицу, трюфеля в масле, любые тяжелые кушанья, обильно сдабривая все это кларетом с парижских виноградников, который с течением времени и явно до срока привел все-таки в полный упадок и без того хрупкое здоровье короля. Никому не известно в точности, слышал ли он, уписывая за обе щеки всю эту разнообразную симфонию блюд, звучавшие во время королевского обеда мелодии скрипок, и соглашался ли, подобно своим предшественникам на престоле, радовать подданных созерцанием того, как лихо и по-молодецки разделывается Его Величество с хлебом насущным".
"Короля никак нельзя было назвать не только что ученым, но поросту образованным человеком. Он с трудом мог припомнить несколько слов на латыни. Он писал, как ребенок - крупными неровными буквами, а уж об орфографии и говорить нечего. Он ненавидел чтение, и если перелистывал книгу, то только тогда, когда в ней можно было найти гравюры с изображениями птиц, животных, военных сцен или античных памятников".
"Он был самым искусным и одаренным из королей с золотыми руками. Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца... Действительно, можно найти немало свидетельств того, как он ловко и на большой скорости управлял собственной каретой. Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам. Десятилетним мальчиком он, как свидетельствуют современники, собственноручно приготовил молочный суп для герцогини де Гиз. Это было начало, за которым последовали куда более сложные блюда, все ему оказалось под силу: любые виды варенья, миндальное молоко, оладьи, пирожки, марципаны, яблочные и айвовые пироги... А уж в выпечке омлетов ему просто не было равных! Из его фирменных блюд можно еще назвать испанскую олья-подриду из мяса с овощами, а гипокрас - тонизирующий напиток из сладкого вина с добавлением корицы - получался у короля куда ароматнее и вкуснее, чем у других поваров И наконец, будет не лишним добавить, хотя это и не относится собственно к кухне, что матушка короля, Мария Медичи, обучила его искусству составления тонких духов.
Король-ремесленник, король-золотые руки уживался в Людовике с королем-художником. Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы. А главное -он не выносил никакой вульгарности, ни малейшего проявления пошлости во всем, что касалось искусства".

О книге можно прочитать здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1288943/
Первая глава "ВЗГЛЯД НА ГОРОД. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ УЛИЦЫ" и предисловие к русскому изданию здесь: http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Louis_XIII_text.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 15:52. Заголовок: Maxim Покровительств..


Maxim
Покровительство власти художникам как орудие государственной пропаганды началось на масштабном уровне только с середины века, до того были лишь отдельные случаи милости. Ришелье в этом отношении несколько опередил события, и все равно, это было покровительство отдельно взятого вельможи, а не государства.
Так что насчет неразумности отношения Людовика XIII к представителям писательской братии можно поспорить.
Да и согласись, по уровню гениальности вряд ли можно поставить рядом Вуатюра с Рео, с одной стороны, и Лафонтена и Расина - с другой. Самым ярким талантом эпохи Людовика XIII стал Корнель. Его студенты-филологи читают до сих пор в обязательном порядке, а вот поэтов из числа клиентов Ришелье изучают только специалисты.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:23. Заголовок: Snorri пишет: Покро..


Snorri пишет:

 цитата:
Покровительство власти художникам как орудие государственной пропаганды началось на масштабном уровне только с середины века, до того были лишь отдельные случаи милости. Ришелье в этом отношении несколько опередил события, и все равно, это было покровительство отдельно взятого вельможи, а не государства.


Я бы так не сказал. Ришель, раздавая пенсии и всякие там плюшки, делал это как раз из соображения, что эта братия будет восхвалять не столько его, сколько короля Франции и его великие деяния. Предположим даже то что Великий кардинал несколько предвосхитил события, но я об этом и говорю. Что он, а не король, смотрел в будущее и видил, наскеолько важна дружба с людьми пера.
Людовик XIII, напротив, не видел в отношениях с творческой братией какой-то выгоды, и что это для политического деятеля, как не близорукость не умение увидеть. А Ришелье видел. Тем более, что это во Франции стали масштабно покровительствовать писателям, художникам и актерам лишь приКороле-Солнце. А что же Италия, которая на протяжении двух веков была примером для Франции. Там людям искусства покровительствовали напрополую все эти два века. Так что в европейской цивилизации не такая уж это и новинка.

Есть еще другой момент, и ты об этом знаеь. Людовик XIII до жутиков не любил публичный большие праздники и по возможности старался их избегать. Но ведь и это противоречет той эпохи, в которой он правил. Ведь он сам прекрасно видел, как народ ломился, когда король танцевал балет. Он же понимал, что это очень и очень сказывается на егог популярность. мы же знаем, что парижане были очень жадны до зрелищь, особенно в которых участие принимал король.

Snorri пишет:

 цитата:
Да и согласись, по уровню гениальности вряд ли можно поставить рядом Вуатюра с Рео, с одной стороны, и Лафонтена и Расина - с другой. Самым ярким талантом эпохи Людовика XIII стал Корнель. Его студенты-филологи читают до сих пор в обязательном порядке, а вот поэтов из числа клиентов Ришелье изучают только специалисты.



Извини, Snorri , но ты сейчас говоришь вещи по меньшей мере странные. Это мы можем сравнить степени гениальности тех или иных поэтов. НО откуда современники Вуатюра могли знать, что через 20 лет расцветет таланты Расина и Лафонтена?



Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 15:47. Заголовок: Maxim пишет: Он же ..


Maxim пишет:

 цитата:
Он же понимал, что это очень и очень сказывается на егог популярность. мы же знаем, что парижане были очень жадны до зрелищь, особенно в которых участие принимал король.


Хлеба и зрелищ. Этому призыву не один век. Так что не надо изобретать велосипед, его уже изобрели. надо только пользоваться.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:12. Заголовок: Maxim и что это для ..


Maxim

 цитата:
и что это для политического деятеля, как не близорукость не умение увидеть


Мне всегда казалось, что политическая зоркость заключается не только в умении дружить с людьми искусства, но, прежде всего, в умении вести правильный политический курс. Поэтому я бы не стала так легко бросаться словами "политическая близорукость" применительно к Людовику XIII.
Пропаганда, безусловно, важна, я этого, кажется, нигде в своих высказываниях не отрицала.

 цитата:
А что же Италия, которая на протяжении двух веков была примером для Франции. Там людям искусства покровительствовали напрополую все эти два века. Так что в европейской цивилизации не такая уж это и новинка.


А я говорю все же про Францию. До Людовика XIV никто из правителей не осуществлял такую целенаправленную программу по привлечению деятелей искусств к прославлению (подчеркиваю: прославлению) государей. Да, были отдельные поползновения, но и только.

 цитата:
НО откуда современники Вуатюра могли знать, что через 20 лет расцветет таланты Расина и Лафонтена?


У того же Ришелье перед глазами были образцы творений великих поэтов. И он мог сравнивать талант того же Вуатюра с талантом Овидия или Ронсара.
Ришелье нравились те поэты, что его окружали? Так это его воля, их прикармливать. Возможно, Людовика XIII их таланты не сразили наповал, при том что Корнель ему пришелся по душе.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:37. Заголовок: Snorri пишет: До Лю..


Snorri пишет:

 цитата:
До Людовика XIV никто из правителей не осуществлял


А не правители да. Фуке начал это делать раньше. То что луи взял это на вооружение плюс ему. но минус остальным.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:01. Заголовок: Allitera Ну так в ми..


Allitera
Ну так в минус можно сказать всем остальным, что они не построили Версаль.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:55. Заголовок: Snorri пишет: Ну та..


Snorri пишет:

 цитата:
Ну так в минус можно сказать всем остальным, что они не построили Версаль.


Можно. правда они же другое строили.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:56. Заголовок: Allitera Я к тому эт..


Allitera
Я к тому это сказала, что кто-то додумывается до чего-то первым, хотя упрекать в том, что его предшественники этого не делали, можно с натяжкой.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:51. Заголовок: Snorri пишет: Я к т..


Snorri пишет:

 цитата:
Я к тому это сказала, что кто-то додумывается до чего-то первым


Но и д Луи это делали.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:58. Заголовок: Allitera Вроде бы, м..


Allitera
Вроде бы, мы сошлись во мнении, что на государственном уровне такого еще не было во Франции.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 19:36. Заголовок: Snorri пишет: Вроде..


Snorri пишет:

 цитата:
Вроде бы, мы сошлись во мнении, что на государственном уровне такого еще не было во Франции.


Во Франции да. но Франция вроде как не за железным занавесом, историю древних миров тоже почитывали. в общем люди эрудированные.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 07:01. Заголовок: Snorri пишет: Мне в..


Snorri пишет:

 цитата:
Мне всегда казалось, что политическая зоркость заключается не только в умении дружить с людьми искусства, но, прежде всего, в умении вести правильный политический курс.


А разве дружить с людьми искусства -- это ли не одна из ллиний правильно политического курса в ту эпоху. Вот сеггодня я согласен с тем, что президентам не обязательно дружить с певцами иписателями. Связь и необходимость друг в друге потеряна. Тогда было все иначе. Людовик XIV заказал Мольеру пьесу, которая стала ответом на дерзость турецкого посольства. РАзве это не политика, разве театр не инструмепнт политики?

Snorri пишет:

 цитата:
А я говорю все же про Францию. До Людовика XIV никто из правителей не осуществлял такую целенаправленную программу по привлечению деятелей искусств к прославлению (подчеркиваю: прославлению) государей. Да, были отдельные поползновения, но и только.


В том-то и дело, что все-таки начал это Ришелье. У Блюша есть цитаты из торжественных од и обращений, направленных на прославление Людовика XIII. Только кардинал понимал это, а Людовик думал, что это какое-то побочное действие, от которого ни жарко ни холодно.
Или другой пример -- газета Ренодо? Разве это ли не реальный инструмент пропоганды? Но, кстати, если не ошибаюсь, ее Людовик оставил и сохранил пенсию Реного.

Snorri пишет:

 цитата:
Вроде бы, мы сошлись во мнении, что на государственном уровне такого еще не было во Франции.



Повторюсь, что Ришелье это начал делать именно на государственном укровне, НО соглашусь с тобой, бесспорно, если сравнивать с ВЕком Людовика Великого, то это были лишь начальные потуги. Но не будем называть их жалками.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 12:16. Заголовок: Maxim А разве дружит..


Maxim

 цитата:
А разве дружить с людьми искусства -- это ли не одна из ллиний правильно политического курса в ту эпоху.


Я этого не отрицала. Я говорила о том, что называть Людовика XIII недальновидным политиком только потому, что он не любил поэтическую братию, в корне неверно. Он себя достаточно хорошо проявил на государственном поприще, чтобы избежать подобных огульных обвинений.

 цитата:
В том-то и дело, что все-таки начал это Ришелье.


Ришелье не был королем, вот о чем речь.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 06:28. Заголовок: Snorri пишет: Я это..


Snorri пишет:

 цитата:
Я этого не отрицала. Я говорила о том, что называть Людовика XIII недальновидным политиком только потому, что он не любил поэтическую братию, в корне неверно.



Я напомню, что привел этот пример лишь потому, что, на мой взгляд, он хорошо иллюстрирует насколько Ришелье дальновиднее ипорзорливее своего партнера. И в этом дуете, без сомнения сильном в его обоих участниках, все-таки пальму первенства надо отдать кардиналу.



Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:38. Заголовок: Maxim Одного этого п..


Maxim
Одного этого примера маловато...


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:46. Заголовок: Помнится, Ришелье ка..


Помнится, Ришелье как-то сравнивал себя с нулем, который значит что-то только рядом с цифрой...

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:56. Заголовок: Prince Noir Нулем он..


Prince Noir
Нулем он, конечно, не был, но недооценивать Людовика в их тандеме нельзя, на мой взгляд.


"Трудолюбив по необходимости, ленив до самозабвения" (с) Бомарше Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 07:21. Заголовок: Snorri пишет: Одног..


Snorri пишет:

 цитата:
Одного этого примера маловато...



Хорошо, если я сталкнусь еще с каким-то фактом доказывающим мои слова обязательно нпишу. НО! Справедливости ради скажу, если мне встретиться и доказательтва портивного, тоже обязательно упомяну об этом. Поскольку все мы ищем, а не являемся последней инстанцией.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Помнится, Ришелье как-то сравнивал себя с нулем, который значит что-то только рядом с цифрой...


Ну это типично красивая гипербала в стиле барокко. Все мы знаем, что как раз кардинал Ришелье не обладал такой добродетелью, как скромность.

Snorri пишет:

 цитата:
Нулем он, конечно, не был, но недооценивать Людовика в их тандеме нельзя, на мой взгляд.


А я его и не недооцениваю и считаю, что расстановка 60 на 40, где 40 -- это доля короля, не является оскорбительной. Особенно, если считать, что со времен Ларошфуко и Дюма повилось сводить роль Людовика XIII в уцправлении государством чуть ли не к нулю.




Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 15:13. Заголовок: Кстати. Сен-Симон на..


Кстати. Сен-Симон на мысль навел. Он пишет, что Ришелье прославляли стихотворцы и писатели. отняв славу короля. А ведь это он пишет век спустя всех этих событий- так что не так уж не важна была пропаганда и во времена Треза.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 21:29. Заголовок: Я не сравниваю Ришел..


Я не сравниваю Ришелье с нулем, чур меня, я просто привожу фразу самого кардинала, очень ёмко и четко характеризующую его с королем отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 251 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет