Отправлено: 21.01.08 23:12. Заголовок: Личность короля глазами историков.

Эмиль Мань. "Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII". La vie quotidienne au temps de Louis XIII. D`apres des documents inedits. Книга написана в 1939-1941 гг.; издана в Париже в 1942 г.
Выдержки из книги.

"Король любил упражнения, в которых можно было проявить силу и ловкость. Он яростно отдавался всем и всяческим играм (главным образом с мячом или воланом, как в обычном, так и в усложненном варианте), привлекая в партнеры наиболее проворных и искусных игроков из числа приближенных к нему знатных людей. Он был не только хорошим наездником - выучился верховой езде у знаменитого берейтора Плювинеля, но и неутомимым ходоком, способным преодолеть от рассвета до заката четырнадцать лье и не устать при этом. Плохая погода была ему нипочем, и он не считался ни с жарой, ни со стужей, ни со снегом, ни с дождем, ни с градом, ни с ветром, ни с ударами грома и вспышками молний".
"К двадцати трем годам, не однажды рискуя утонуть, он наконец научился плавать и с тех пор уже не боялся погружаться в пруд, если не оказывалось челнока, или купаться в реке, когда было тепло. Он с удовольствием обедал, сидя на травке, чем Бог пошлет: чаще всего - холодными закусками с солдатским пайковым хлебом, запивая все это когда вином, а когда и водой - причем из собственной шляпы. Если ему случалось заблудиться в лесу, он, нисколько не переживая по этому поводу, заявлялся в ближайший трактир и становился весьма удобным постояльцем для хозяина, потому что сам готовил для себя омлет и делил его со своими измотанными спутниками. Иногда в охотничьем азарте он всю ночь при свете луны ппреследовал оленя и кабана, изгнанного им из лесной чащи еще в сумерки, и в Лувре уже начинали беспокоиться о том, куда же делся государь, что с ним случилось".
"Людовик принадлежал к той ветви Бурбонов, которая - даже при самых серьезных болезнях - отличалась завидным аппетитом. Он обжирался, получая при этом явное удовольствие, всей и всяческой снедью, включая паштеты, крупную дичь (мясо и жир оленя, кабана и так далее), просто мясо и птицу, трюфеля в масле, любые тяжелые кушанья, обильно сдабривая все это кларетом с парижских виноградников, который с течением времени и явно до срока привел все-таки в полный упадок и без того хрупкое здоровье короля. Никому не известно в точности, слышал ли он, уписывая за обе щеки всю эту разнообразную симфонию блюд, звучавшие во время королевского обеда мелодии скрипок, и соглашался ли, подобно своим предшественникам на престоле, радовать подданных созерцанием того, как лихо и по-молодецки разделывается Его Величество с хлебом насущным".
"Короля никак нельзя было назвать не только что ученым, но поросту образованным человеком. Он с трудом мог припомнить несколько слов на латыни. Он писал, как ребенок - крупными неровными буквами, а уж об орфографии и говорить нечего. Он ненавидел чтение, и если перелистывал книгу, то только тогда, когда в ней можно было найти гравюры с изображениями птиц, животных, военных сцен или античных памятников".
"Он был самым искусным и одаренным из королей с золотыми руками. Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца... Действительно, можно найти немало свидетельств того, как он ловко и на большой скорости управлял собственной каретой. Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам. Десятилетним мальчиком он, как свидетельствуют современники, собственноручно приготовил молочный суп для герцогини де Гиз. Это было начало, за которым последовали куда более сложные блюда, все ему оказалось под силу: любые виды варенья, миндальное молоко, оладьи, пирожки, марципаны, яблочные и айвовые пироги... А уж в выпечке омлетов ему просто не было равных! Из его фирменных блюд можно еще назвать испанскую олья-подриду из мяса с овощами, а гипокрас - тонизирующий напиток из сладкого вина с добавлением корицы - получался у короля куда ароматнее и вкуснее, чем у других поваров И наконец, будет не лишним добавить, хотя это и не относится собственно к кухне, что матушка короля, Мария Медичи, обучила его искусству составления тонких духов.
Король-ремесленник, король-золотые руки уживался в Людовике с королем-художником. Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы. А главное -он не выносил никакой вульгарности, ни малейшего проявления пошлости во всем, что касалось искусства".

О книге можно прочитать здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1288943/
Первая глава "ВЗГЛЯД НА ГОРОД. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ УЛИЦЫ" и предисловие к русскому изданию здесь: http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Louis_XIII_text.htm

 Отправлено: 22.02.09 13:18. Заголовок: Snorri пишет: Поста..

Snorri пишет:

цитата:

Поставлю. Но не потому, что хочу пофрондерствовать а потому что, читая про него все больше, уважаю его еще больше.

Ну одного уважения маловато. Притом разве не ставить его в один ряд с его сыном - уже проявления неуважения? Ну что делать - знаешь даже быть отцом такого блестящего правителя уже круто. А этого у треза никто не отнимет , по крайней мере в моих помыслах-то точно. Вот даже в отношении искусства. Взяла боссана просто посмотреть и все затянула. Как по другому я воспринимаю эту книгу сейчас. Ведь раньше, окромя интернета. у меня ничего и не было о Солнце. Эта книга стала первой и настоящим откровением. Каюсь я ее почти полностью забыла. (Кстати нашла кто писал о вольтижировке короля - Дюбуа). Ну за что человек не рался - во вем он был великолепен. Как эито унего выходила - остаетс загадкой. Даже в балете, если его отец-меломан, хорошо играющий на лютне, так и остался любитлем и почитателем музыки, то его сын пошел дальше он не только любил балет. но сам стал его главной звездой. Кстати узнала, что Фридрих 2 тоже музыку пописывал - 120 сонат между прочим - как пишет Боссан - для короля очень даже недруных. но все это оставалось монплезиром. У Луи же все это становилось отточенным совершенством, где не было равных. (узнала, что и Анна лютню уважала - жаль они с мужем семейных концертов не устраивали).

Snorri пишет:

цитата:

Нет, с Ришелье. Его называли и премьер-министром.

Да. Я так понимаю, что это не название должности, а скорее суть - министр и он же первый из всех - вот и пошло.

 Отправлено: 22.02.09 17:23. Заголовок: Allitera Ну что дела..

Allitera

цитата:

Ну что делать - знаешь даже быть отцом такого блестящего правителя уже круто. А этого у треза никто не отнимет

Ну вот, теперь его заслуги сводятся только к отцовству, замечательно
Вообще-то, он был не только отцом Людовика XIV, он еще много чего сделал, но это, похоже, имеет отношение исключительно к Ришелье, Людовика XIII здесь и рядом не стояло

цитата:

если его отец-меломан, хорошо играющий на лютне, так и остался любитлем и почитателем музыки

Он играл не только на лютне. Еще на гитаре, скрипке, баскском барабане. Он хорошо пел и сочинял музыку.

 Отправлено: 22.02.09 17:44. Заголовок: Snorri пишет: Вообщ..

Snorri пишет:

цитата:

Вообще-то, он был не только отцом Людовика XIV, он еще много чего сделал, но это,

Да еще Филиппа, я забыла. но ты поняла. что я вообще не имела ввиду все так узко. Мамашу свою приструнил. Кончини уделал. Гугенотов покорял - жаль до конца не довел - такую бомбу сыну оставил.
Snorri пишет:

цитата:

Он играл не только на лютне. Еще на гитаре, скрипке, баскском барабане. Он хорошо пел и сочинял музыку.

Ну да. я и Фридриха потому привела. И марлезонский балет слышала. Просто на лютне он особливо хорошо играл - это излюбленный интсрумент. Насчет гитары и скрипки - не знаю, а вот на барабане - удивительно и где это он соседям спать не давал? Я себе это представляю. В общем меломан одним словом. Кстати насчет дружбы Треза с гитарой - есть какие-нибудь более подробные сведения? очень инитересно. Его сын этот инстумент облагородил и ввел в моду. А какую роль она у Треза сыграла?

 Отправлено: 22.02.09 18:11. Заголовок: Allitera Просто на л..

Allitera

цитата:

Просто на лютне он особливо хорошо играл - это излюбленный интсрумент.

Мне все больше про гитару сведения попадались. Людовик на ней любил играть, его достаточно часто видели с ней в руках.

 Отправлено: 23.02.09 00:43. Заголовок: Snorri пишет: Мне в..

Snorri пишет:

цитата:

Мне все больше про гитару сведения попадались. Людовик на ней любил играть, его достаточно часто видели с ней в руках.

Ну а подробности где же?

 Отправлено: 23.02.09 00:54. Заголовок: Allitera В биография..

Allitera
В биографиях
К примеру, перед арестом Орнано Людовик наигрывал что-то на гитаре, перед тем, как был поставлен Мерлезонский балет его видели с гитарой в руках, перед смертью, когда он уже не поднимался, он просил несколько раз принести ему гитару. Это точно было у Эндрю Ллойд Мута, также это было написано в небольшой статье о музыке времен Людовика XIII.

 Отправлено: 23.02.09 01:07. Заголовок: Snorri пишет: В био..

Snorri пишет:

цитата:

В биографиях

Нет, она еще и издевается. Ну нету у меня, нету биографии Треза. А та, что есть - это Петифис - он как-то на кино и музыку не отвлекается - так что не думаю, что там вообще это может быть упомянуто. Просто удивительный парадокс - почему Трез бренчал-бренчал и никто не заметил, стоило этот инструмент полюбить его сыну и поехало?

 Отправлено: 23.02.09 02:23. Заголовок: Allitera Треза "..

Allitera
Треза "реабилитировать" стали не так давно, многие вещи не попадали в фокус внимания исследователей, или им уделялось немного внимания. Он не любил публичность, а потому о многих вещах широкая публика была не осведомлена. Хотя о гитаре Дюма писал в "Красном сфинксе", если мне не изменяет память.

 Отправлено: 23.02.09 03:11. Заголовок: Snorri пишет: Треза..

Snorri пишет:

цитата:

Треза "реабилитировать" стали не так давно, многие вещи не попадали в фокус внимания исследователей, или им уделялось немного внимания. Он не любил публичность, а потому о многих вещах широкая публика была не осведомлена. Хотя о гитаре Дюма писал в "Красном сфинксе", если мне не изменяет память.

Ну ладно нам не известно, я же говорю о его современников. Видимо он совсем не публично потренькивал на гитаре. А пел он как под лютню?
Кстати тоже интересный впорос - Расин был историографом Солнца, вопрос - ну и где она это историография? Я что-то пропустила? А то все о ней говорят, но никто не видел.
Да и еще лично к тебе, как ты вообще относишься к Солнцу?

 Отправлено: 23.02.09 12:08. Заголовок: Прочитала весь тот о..

Прочитала весь тот огромный объем информации, который появился, пока меня не было, и глаза разбегаются, и даже не знаю, кому и на что отвечать. :) Поэтому большой пардон, если выйдет сумбурно, нелогично и не всегда в тему.
Сначала насчет тандема Ришелье-король. Никто не говорит о том, что без Ришелье итоги царствования Людовика XIII оказались бы такими, какими оказались. Но повторю ее раз мысль Снорри: абсолютно несправедливо сводить роль Людовика в тандеме король-Ришелье к тому, что он только соглашался с доводами министра. Ришелье никогда не подносил на одобрение королю готовую, сформированную им идею. Все создавалось и решалось в атмосфере творческого спора и обсуждений.
Мазарини же был привлечен королем к управлению потому, что Людовик стал активно готовить регенство. И Мазрини был в прямом смысле навязан королем Анне Австрийской, которая не сразу воспылала доверием к итальянцу, хотя он уже давно преуспел в том, чтобы расположить ее к себе. Людовик прекрасно знал, что ему остались считанные недели жизни, и очень торопился выстроить сыну надежную опору.
Allitera пишет:

цитата:

Snorri пишет: цитата: Я возмущаюсь, что ему отказывают в праве называться полноценным королем, отписывая место заполнителя лакуны между выдающимися Генрихом IV и Людовиком XIV Ну полюбому ты его в один ряд с такими королями не поставишь.

Опять, опять срабатывает веками сложенный стереотип. Поставишь, поставишь, только чтобы доказать обоснованность этого заявления, видимо, наших со Снорри усилий катастрофически мало. Вот поэтому мы и сокрушаемся, что не переведены на русский язык биографии короля и что русскоязычные читатели знают о нем в лучшем случае из работ о Ришелье. Но подумайте сами, мы же со Снорри не полоумные какие, чтобы уперто утверждать, что Людовик XIII был более чем выдающимся монархом, не имея на это никаких оснований.

 Отправлено: 23.02.09 14:19. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Опять, опять срабатывает веками сложенный стереотип. Поставишь, поставишь, только чтобы доказать обоснованность этого заявления, видимо, наших со Снорри усилий катастрофически мало. Вот поэтому мы и сокрушаемся, что не переведены на русский язык биографии короля и что русскоязычные читатели знают о нем в лучшем случае из работ о Ришелье. Но подумайте сами, мы же со Снорри не полоумные какие, чтобы уперто утверждать, что Людовик XIII был более чем выдающимся монархом, не имея на это никаких оснований.

Ты не горячись, но мне кажется что в своем желании показать, что Трез не пустое место ты уж слишком превозносишь его заслуги. Ну даже если взять все, что творилось в его царствование и забыть о Ришелье, сказать, что только он один и сам, но даже тогда ему просто не тягаться с таким титаном, как его сын, ну никак. Тут либо ты просто забыла, что сделал Солнце, либо не знаешь. С Генрихом проще, но он как говорится сумел направить свои наклонности на свою популярность. Даже его похождения были более любы народу, чем целомудрие Луи. Хотя это вовсе не значит, что я считаю Треза глупее этих монахов, вовсе нет. Он, согласна, достойный и даже хороший монарх, но не великий. Не каждому монарху дается это звание и мы знаем, что каждый из 3 монархов Франции, кто его носил были этого достойны. Хорошо, я не могу отделить что было чисто работой Треза, а что Ришелье, я верю, что это была работа равноценных партнеров, но говоря о выходе этой работы, что, она равноценна выходу Века Луи XIV? Давай проще - ты можешь пунктами назвать достижения Треза в его царствование (можно уточнять где он сам, где вместе с министром) и то, что ты считаешь было ошибкой его правления. Это лучше всего позволит тебе показать, что же выдающегося он совершил. И насколько это выдающееся его выдвигает на звание Великого.