Отправлено: 21.01.08 23:12. Заголовок: Личность короля глазами историков.

Эмиль Мань. "Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII". La vie quotidienne au temps de Louis XIII. D`apres des documents inedits. Книга написана в 1939-1941 гг.; издана в Париже в 1942 г.
Выдержки из книги.

"Король любил упражнения, в которых можно было проявить силу и ловкость. Он яростно отдавался всем и всяческим играм (главным образом с мячом или воланом, как в обычном, так и в усложненном варианте), привлекая в партнеры наиболее проворных и искусных игроков из числа приближенных к нему знатных людей. Он был не только хорошим наездником - выучился верховой езде у знаменитого берейтора Плювинеля, но и неутомимым ходоком, способным преодолеть от рассвета до заката четырнадцать лье и не устать при этом. Плохая погода была ему нипочем, и он не считался ни с жарой, ни со стужей, ни со снегом, ни с дождем, ни с градом, ни с ветром, ни с ударами грома и вспышками молний".
"К двадцати трем годам, не однажды рискуя утонуть, он наконец научился плавать и с тех пор уже не боялся погружаться в пруд, если не оказывалось челнока, или купаться в реке, когда было тепло. Он с удовольствием обедал, сидя на травке, чем Бог пошлет: чаще всего - холодными закусками с солдатским пайковым хлебом, запивая все это когда вином, а когда и водой - причем из собственной шляпы. Если ему случалось заблудиться в лесу, он, нисколько не переживая по этому поводу, заявлялся в ближайший трактир и становился весьма удобным постояльцем для хозяина, потому что сам готовил для себя омлет и делил его со своими измотанными спутниками. Иногда в охотничьем азарте он всю ночь при свете луны ппреследовал оленя и кабана, изгнанного им из лесной чащи еще в сумерки, и в Лувре уже начинали беспокоиться о том, куда же делся государь, что с ним случилось".
"Людовик принадлежал к той ветви Бурбонов, которая - даже при самых серьезных болезнях - отличалась завидным аппетитом. Он обжирался, получая при этом явное удовольствие, всей и всяческой снедью, включая паштеты, крупную дичь (мясо и жир оленя, кабана и так далее), просто мясо и птицу, трюфеля в масле, любые тяжелые кушанья, обильно сдабривая все это кларетом с парижских виноградников, который с течением времени и явно до срока привел все-таки в полный упадок и без того хрупкое здоровье короля. Никому не известно в точности, слышал ли он, уписывая за обе щеки всю эту разнообразную симфонию блюд, звучавшие во время королевского обеда мелодии скрипок, и соглашался ли, подобно своим предшественникам на престоле, радовать подданных созерцанием того, как лихо и по-молодецки разделывается Его Величество с хлебом насущным".
"Короля никак нельзя было назвать не только что ученым, но поросту образованным человеком. Он с трудом мог припомнить несколько слов на латыни. Он писал, как ребенок - крупными неровными буквами, а уж об орфографии и говорить нечего. Он ненавидел чтение, и если перелистывал книгу, то только тогда, когда в ней можно было найти гравюры с изображениями птиц, животных, военных сцен или античных памятников".
"Он был самым искусным и одаренным из королей с золотыми руками. Под крышей Лувра он завел для себя и кузницу, и пекарню, и хлев, и ручной печатный станок, и собственную кухонную печь, и множество самого разнообразного инструмента. Он умел обтачивать и шлифовать железные изделия; отливать маленькие пушечки; чинить любое оружие; делать печатные оттиски; чеканить монеты; плести корзины; шить; прибивать гвоздями ковры; изготовлять силки и сети. В бритье он мог бы посоревноваться с самым искусным цирюльником. Он огородничал и садовничал на своих версальских землях, а выращенные им многие буасо раннего зеленого горошка за бешеные деньги скупал у него богач Монторон. Людовик запросто мог занять место кучера, каретника, тележника, конюха, кузнеца... Действительно, можно найти немало свидетельств того, как он ловко и на большой скорости управлял собственной каретой. Если во время прогулки экипаж Людовика терпел бедствие, его это нисколько не тревожило: он вооружался топором, брал в руки нужный инструмент и делал все, что нужно для ремонта... Он самостоятельно взнуздывал и седлал свою лошадь, кормил лошадей, при необходимости мог и подковать. У одного из своих министров, сеньора де Нуайе, он выучился устанавливать оконные рамы, у пиротехника Мореля - изготавливать петарды для фейерверков, у конюшего Жоржа - шпиговать мясо.
Он стал великолепным поваром, посещая - среди прочих дворцовых служб - и кухню, где колдовали кондитеры и куда его влекла детская страсть к лакомствам. Десятилетним мальчиком он, как свидетельствуют современники, собственноручно приготовил молочный суп для герцогини де Гиз. Это было начало, за которым последовали куда более сложные блюда, все ему оказалось под силу: любые виды варенья, миндальное молоко, оладьи, пирожки, марципаны, яблочные и айвовые пироги... А уж в выпечке омлетов ему просто не было равных! Из его фирменных блюд можно еще назвать испанскую олья-подриду из мяса с овощами, а гипокрас - тонизирующий напиток из сладкого вина с добавлением корицы - получался у короля куда ароматнее и вкуснее, чем у других поваров И наконец, будет не лишним добавить, хотя это и не относится собственно к кухне, что матушка короля, Мария Медичи, обучила его искусству составления тонких духов.
Король-ремесленник, король-золотые руки уживался в Людовике с королем-художником. Он был талантливым рисовальщиком и живописцем, еще более одаренным музыкантом: вполне прилично играл на лютне, а вполне возможно и на спинете, причем сочинял не только мелодии песенок, но и произведения куда более масштабные как на религиозные, так и на вполне мирские темы. А главное -он не выносил никакой вульгарности, ни малейшего проявления пошлости во всем, что касалось искусства".

О книге можно прочитать здесь: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1288943/
Первая глава "ВЗГЛЯД НА ГОРОД. ПОВСЕДНЕВНАЯ ЖИЗНЬ УЛИЦЫ" и предисловие к русскому изданию здесь: http://evrasiabooks.narod.ru/Clio/Louis_XIII_text.htm

 Отправлено: 24.01.08 18:15. Заголовок: Allitera пишет: Раз..

Allitera пишет:

цитата:

Разные курсы партии

Зато цель одна и та же- укрепление абсолютной власти монарха, то есть, себя-любимого

 Отправлено: 24.01.08 21:18. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Зато цель одна и та же- укрепление абсолютной власти монарха, то есть, себя-любимого

 Отправлено: 24.01.08 22:12. Заголовок: Prince Noir, а не вс..

Prince Noir, а не встречали ли вы подтверждение тому, что однажды Людовик XIII плюнул одной придворной красавице в декольте, шокированный его глубиной? Или это анекдот?

 Отправлено: 24.01.08 22:21. Заголовок: Olga пишет: а не вс..

Olga пишет:

цитата:

а не встречали ли вы подтверждение тому, что однажды Людовик XIII плюнул одной придворной красавице в декольте, шокированный его глубиной? Или это анекдот?

Вроде как анекдот, но кто его знает, как все было на самом деле. По крайней мере, он плюнул ей в декольте вином. :) Возможно, что так оно и было, если учесть, что своей фаворитке Мари де Отфор он полез в декольте каминными щипцами, чтобы не лезть туда руками. Очень королю хотелось достать письмо, которое она туда положила в рассчете на то, что он все-таки запустит ей руки в декольте. Наивная! Король нашел выход.

 Отправлено: 24.01.08 22:26. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Возможно, что так оно и было, если учесть, что своей фаворитке Мари де Отфор он полез в декольте каминными щипцами, чтобы не лезть туда руками. Очень королю хотелось достать письмо, которое она туда положила в рассчете на то, что он все-таки запустит ей руки в декольте. Наивная! Король нашел выход.

Нормально так... Какой неприступный, ничем его не возьмешь.

 Отправлено: 24.01.08 22:27. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

По крайней мере, он плюнул ей в декольте вином. :) Возможно, что так оно и было, если учесть, что своей фаворитке Мари де Отфор он полез в декольте каминными щипцами, чтобы не лезть туда руками.

Да, суров ты, царь-батюшка!

 Отправлено: 24.01.08 22:28. Заголовок: Не ну молодец, выход..

Не ну молодец, выход-то нашел! Каминными щипцами... Но вообще, уважаю мужчин с принципами.

 Отправлено: 24.01.08 22:33. Заголовок: Daria пишет: Нормал..

Daria пишет:

цитата:

Нормально так... Какой неприступный, ничем его не возьмешь.

Да уж! Как ни старались, ничего не брало!
Olga пишет:

цитата:

Да, суров ты, царь-батюшка!

Сколько фантазии- и все напрасно!
Daria пишет:

цитата:

Не ну молодец, выход-то нашел! Каминными щипцами... Но вообще, уважаю мужчин с принципами.

Дама потом ужасно обиделась. Король извинялся, но в декольте ей так и не полез.

 Отправлено: 24.01.08 22:43. Заголовок: Prince Noir, а почем..

Prince Noir, а почему он ей не приказал, чтоб сама достала? Или на худой конец не позвал служанку для обыска?

 Отправлено: 24.01.08 22:58. Заголовок: Prince Noir А если с..

Prince Noir

цитата:

А если серьезно, то жесткости и суровости Людовику XIII было не занимать.

На мой взгляд, скорее жестким.
В чем жестокость, чтобы отрубить голову нахальному юнцу, который за все блага, что король ему дал, предал его?
Поступки Людовика выдают государя, который умел поступиться личными привязанностями во имя государственных интересов.

Daria

цитата:

Луи 14 тоже обвиняют в жестокости по отношению к протестантам. Это все так, но как государь он ведь был прав.

Луи XIV? Мне кажется, это самый бестолковый поступок, что он совершил. Не потому, что отток протестантов (не слишком большой, к слову) отразился на экономике, а потому, что это испортило ему имидж и сыграло на руку Вильгельму Оранскому и его команде.

Allitera

цитата:

А Луи - сын был великодушен и просто поставил их на колени, для того и Версаль нужен. (просто - конечно это было совсем не просто). Но идея генеальна в своей простоте, заставить принцев рвать друг друга за правао держать подсвечник на подъеме короля. вместо того, чтобы рвать на части страну.

Для того, чтобы сын мог так себя вести, необходимо было поспособствовать этому. Что папа в дуэте с Ришелье успешно делал, закладывая фундамент для Версаля.

 Отправлено: 24.01.08 23:00. Заголовок: Daria пишет: Prince..

Daria пишет:

цитата:

Prince Noir, а почему он ей не приказал, чтоб сама достала? Или на худой конец не позвал служанку для обыска?

Это все было подстроено самым изощренным способом :)
Мари де Отфор нарочно принесли письмо в то время, когда она была с королем. Он спросил, от кого оно, опасаясь, что письмо от ее воздыхателя, и потребовал, чтобы она ему его показала. Девушка ответила отказом и засунула письмо себе в корсаж, сказав что-то типа того, что, мол, хотите- сами берите. Вот король и взял, но только не так, как она рассчитывала :) А письмо оказалось от мамы. :)

 Отправлено: 24.01.08 23:07. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Вот король и взял, но только не так, как она рассчитывала :)

Элегантно вышел из положения, ничего не скажешь!

 Отправлено: 24.01.08 23:08. Заголовок: Snorri Добро пожалов..

Snorri Добро пожаловать!
Snorri пишет:

цитата:

На мой взгляд, скорее жестким.

Это было сказано в шутливой манере. Безусловна подразумевалось имено то. что и вы написали.

Snorri пишет:

цитата:

Луи XIV? Мне кажется, это самый бестолковый поступок, что он совершил. Не потому, что отток протестантов (не слишком большой, к слову) отразился на экономике, а потому, что это испортило ему имидж и сыграло на руку Вильгельму Оранскому и его команде.

А вот тут вы тронули мою спецализацию. Чтобы мне не повторять то, что уже имеет место быть, то в тематике по Луи XIV есть ссылка на статью, как раз по вопросу эжикта Фонтенбло. По мнению Блюша у этого эдикта положительных моментов было не меньше. чем отрицательных. Именно благодаря безоговорочной поддержке церкви, единства веры и была возможна такая мобилизация народа на защиту родины, которая в опасности в конце правления Луи. А Вильгелм и иже с ними все равно бы создали коалицию. да они это и делали, только сильно во второй половине правления более удачную. Терпеть такое цветущее и разрастающееся гос-во становилось уже очень опасно. нужно было сделать все, чтобы прижать Францию. То бишь это было неизбежно.

Snorri пишет:

цитата:

Для того, чтобы сын мог так себя вести, необходимо было поспособствовать этому. Что папа в дуэте с Ришелье успешно делал, закладывая фундамент для Версаля.

А также жизнь Мазарини. Но можно иметь фундамент и не постороить дом. Так, что это никоим образом не умаляет достоинств короля-Солнца.

 Отправлено: 24.01.08 23:18. Заголовок: Snorri пишет: Луи X..

Snorri пишет:

цитата:

Луи XIV? Мне кажется, это самый бестолковый поступок, что он совершил. Не потому, что отток протестантов (не слишком большой, к слову) отразился на экономике, а потому, что это испортило ему имидж и сыграло на руку Вильгельму Оранскому и его команде.

Хотела я ответить, но Allitera меня опередила. :-) Но такая точка, скажем так, "классическая" в историографии этого вопроса.

Prince Noir пишет:

цитата:

Это все было подстроено самым изощренным способом :) Мари де Отфор нарочно принесли письмо в то время, когда она была с королем. Он спросил, от кого оно, опасаясь, что письмо от ее воздыхателя, и потребовал, чтобы она ему его показала. Девушка ответила отказом и засунула письмо себе в корсаж, сказав что-то типа того, что, мол, хотите- сами берите. Вот король и взял, но только не так, как она рассчитывала :) А письмо оказалось от мамы. :)

Боже, сколько всего интересного я не знала!

 Отправлено: 24.01.08 23:21. Заголовок: Olga пишет: Элегант..

Olga пишет:

цитата:

Элегантно вышел из положения, ничего не скажешь!

Ну, руками лезть было бы не в его стиле. Не элегантно, но, знаете ли, достойней, чем если бы поступил, как того хотела хитрая мадемуазель.

 Отправлено: 24.01.08 23:22. Заголовок: Snorri пишет: На мо..

Snorri пишет:

цитата:

На мой взгляд, скорее жестким.

Я и написала- "жесткости". Не "жестокости" :)
Все поступки короля иллюстируют его слова: "Я не был бы королем, если бы позволил себе иметь личные чувства".

 Отправлено: 24.01.08 23:24. Заголовок: Allitera Добро пожал..

Allitera

цитата:

Добро пожаловать!

Благодарю :-)

цитата:

А также жизнь Мазарини. Но можно иметь фундамент и не постороить дом. Так, что это никоим образом не умаляет достоинств короля-Солнца.

Я это даже не пытаюсь отрицать :-)
Лишь хочу сказать, что к величию сына немалые старания приложил отец.

цитата:

По мнению Блюша у этого эдикта положительных моментов было не меньше. чем отрицательных. Именно благодаря безоговорочной поддержке церкви, единства веры и была возможна такая мобилизация народа на защиту родины, которая в опасности в конце правления Луи. А Вильгелм и иже с ними все равно бы создали коалицию. да они это и делали, только сильно во второй половине правления более удачную. Терпеть такое цветущее и разрастающееся гос-во становилось уже очень опасно. нужно было сделать все, чтобы прижать Францию. То бишь это было неизбежно.

Гугеноты в конце XVII века реальной угрозы уже не представляли и особо упираться в своей вере не стали. Протестантов было не более 10% от общей численности населения. После эдикта Фонтенбло не перекрестилось в католичество лишь 10% гугенотов, которые предпочли уехать за границу. Сомневаюсь, что такой небольшой процент, сидевший ниже травы, серьезно повлиял бы на единство нации.
Что касается коалиции, то она могла быть мощной лишь при том условии, что Вильгельм позаимствовал корону у тестя, настроенного дружески к Людовику. Без мощи Англии обессиленная после войн с Испанией и Францией Голландия не дотянула бы ни до какого Нимвенгена. Эдикт Фонтенбло - 1685, т.н. Славная революция - 1688/89.

 Отправлено: 24.01.08 23:33. Заголовок: Snorri пишет: Гуген..

Snorri пишет:

цитата:

Гугеноты в конце XVII века реальной угрозы уже не представляли и особо упираться в своей вере не стали. Протестантов было не более 10% от общей численности населения. После эдикта в Фонтенбло не перекрестилось в католичество лишь 10% гугенотов, которые предпочли уехать за границу. Сомневаюсь, что такой небольшой процент, сидевший ниже травы, серьезно повлиял бы на единство нации. Что касается коалиции, то она могла быть мощной лишь при том условии, что Вильгельм отнял корону у тестя, настроенного дружески к Людовику. Без мощи Англии обессиленная после войн с Испанией и Францией Голландия не дотянула ни до какого Нимвенгена. Эдикт Фонтенбло - 1685, т.н. Славная революция - 1688/89.

Насчет 200000 гугенотов я хорошо знаю, Золотой век мое увлечение. Но вы забываете то, что захваченные территории (я имею ввиду первые кампании Луи) были гугенотами. И там действие испанских лазутчиков, говорящие о попустительстве монарха, позволяющего терпеть еретиков имело значительный эффект. Вы забываете о клятве приносимой при коронации, которые для Луи не были пустыми словами. а руководством к действию. Вы забываете о настроении французов в то время и восславлении Луи за то, что так принято ругать сейчас.
В отношении Англии. как вы думаете, в чем популярность Вильгельма и непопулярность Стюарта - да именно в том. что последний католик. Опять вопрос веры, там в меньшинстве католики, которых сильно зажимали. Недаром Карл 2 все-таки принял католичество, т.е. человек реально позволил пойти по желанию веры, а не политической необходимости только на смертном одре. Вы забыли и то, что гугеноты и так давно были прижаты во Франции. И эти политическо-экономические меры не дали эффекта, потребовался эдикт. Уверяю вас не было бы отмены эдикта. короля ругали бы именно за это. Так ведь хочется найти и на Солнце пятна.
Насчет Блюша - почитайте!

 Отправлено: 24.01.08 23:45. Заголовок: Allitera Я благодарю..

Allitera
Я благодарю за заботу о моей памяти, и все же пока мне рано на нее жаловаться :-)
Мое увлечение - XVII век в целом, не только эпоха Ришелье, так что кое-что по нему я все-таки читала :-)

цитата:

Но вы забываете то, что захваченные территории (я имею ввиду первые кампании Луи) были гугенотами.

Во Фландрии подавляющая численность населения исповедовала католичество.

цитата:

Вы забываете о настроении французов в то время и восславлении Луи за то, что так принято ругать сейчас.

Именно поэтому изгнание гугенотов не имело смысла - если все французы были настроены дружелюбно к этому деянию.

цитата:

как вы думаете, в чем популярность Вильгельма и непопулярность Стюарта - да именно в том. что последний католик. Опять вопрос веры, там в меньшинстве католики, которых сильно зажимали.

Скорее, в массированной пропаганде, которая велась на голландские деньги. Иаков не был таким уж плохим королем, ему нельзя было либеральничать с людьми, которые его впоследствии предали. Передача короны от брата брату прошла спокойно, не считая дурачка Монмута, которого, опять же, спонсировали голландцы. После него никто не рисковал выступать - пока не приехал Вильгельм.

цитата:

Уверяю вас не было бы отмены эдикта. короля ругали бы именно за это.

Королей ругают всегда. Всех :-)

 Отправлено: 24.01.08 23:48. Заголовок: Да, к слову, католик..

Да, к слову, католиков в Англии очень уж сильно не зажимали. Карла II вынудили принять Закон о Проверке, однако католиков при дворе было немало, даже среди его министров.