Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 08.05.08 15:06. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну в те времена неа племянницах женились. так что тут об инцесте сложнее говорить. Так что пятнище - это громко сказано.

Ну Ришелье все-таки не Филипп IV, чтобы ему можно было жениться на племяннице. :)))

 Отправлено: 08.05.08 20:51. Заголовок: Prince Noir Спасибо ..

Prince Noir
Спасибо тебе преогромное!!!
Единственная проблема: у меня не качается вторая мелодия. Ты не могла бы скинуть ее мне на почту, если тебя не затруднит?

 Отправлено: 08.05.08 20:58. Заголовок: Snorri Не за что! К..

Snorri
Не за что! Конечно, перешлю! А вторая мелодия- это какая?:)))

 Отправлено: 08.05.08 21:19. Заголовок: Allitera У них обычн..

Allitera

цитата:

У них обычно высокие голоса, это чувствуется даже в речи.

Это, скорее, особенность фонетической системы. на самом деле, голоса у них очччень разные, есть вполне низкие.

цитата:

Просто мне кажется, что такого шила в мешке не утаишь.

Говорили, что дети племянника Ришелье, маркиза де Пон Курле, являются, в действительности, детьми кардинала от герцогини д'Эгильон.

цитата:

Ну в те времена неа племянницах женились.

На племяннице мог жениться лишь человек ранга Филиппа Испанского. Для такого брака получалось специальное разрешение Папы Римского.
В действительности, что в католической, что в православной церквях существует запрет на брак между родственниками до какой-то определенной степени. Чуть ли не до пятой. А дядя и племянница - это вторая степень.

Prince Noir
Спасибо большое!
Chanson "Tu crois o beau soleil"

 Отправлено: 08.05.08 21:28. Заголовок: Snorri Не за что! П..

Snorri
Не за что!
Переслала.:)

 Отправлено: 08.05.08 21:47. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Ну Ришелье все-таки не Филипп IV, чтобы ему можно было жениться на племяннице.

Вот он и обошелся без брака.

Snorri пишет:

цитата:

Это, скорее, особенность фонетической системы. на самом деле, голоса у них очччень разные, есть вполне низкие.

Это всезтаки реже, чем например у нас. Мало того, что живьем мне попадались только высокоголосные, так и в кино - тоже самое. Баритон - самое низкое. а вот бас уже просто редкость. Зато часто очень, почти женские голоса - это я уже про пение.

Snorri пишет:

цитата:

На племяннице мог жениться лишь человек ранга Филиппа Испанского. Для такого брака получалось специальное разрешение Папы Римского. В действительности, что в католической, что в православной церквях существует запрет на брак между родственниками до какой-то определенной степени. Чуть ли не до пятой. А дядя и племянница - это вторая степень.

ЭТо известно. Примеры - оба сына Луи Треза - женились только по спец разрешению. Но Ришелье полюбому женится не мог, так что в чем разница. Сейчас ведь разрешения на такой брак вообще не получишь.

 Отправлено: 08.05.08 22:14. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот он и обошелся без брака.

Это утка из серии столь любимых Таллеманом де Рео анекдотов о жизни властьпридержащих. :)

 Отправлено: 08.05.08 22:21. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Это утка из серии столь любимых Таллеманом де Рео анекдотов о жизни властьпридержащих.

Ну почему утка, я так поняла, что сомнения сильные. И нет ни одного доказательства ни для того. чтобы Ришелье оправдать, ни чтобы обвинить.

 Отправлено: 08.05.08 22:27. Заголовок: Allitera пишет: И ..

Allitera пишет:

цитата:

И нет ни одного доказательства ни для того. чтобы Ришелье оправдать, ни чтобы обвинить.

Нет, сомнений как раз нет, это чистые слухи, что в то время было не редкость. Но конкретные доказательства сейчас привести не могу- надо этот вопрос уточнить.

 Отправлено: 08.05.08 22:32. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Но конкретные доказательства сейчас привести не могу- надо этот вопрос уточнить.

Если у тебя есть доказательства. что Ришелие ни с кем ни-ни. то хотелось бы о них узнать, так что как только что-нибудь прояснишь по этому поводу. не забудь и нас просвятить.

 Отправлено: 08.05.08 22:47. Заголовок: Allitera пишет: Есл..

Allitera пишет:

цитата:

Если у тебя есть доказательства. что Ришелие ни с кем ни-ни. то хотелось бы о них узнать, так что как только что-нибудь прояснишь по этому поводу. не забудь и нас просвятить.

Боюсь, таких однозначных доказательств нет ни у кого.

 Отправлено: 08.05.08 22:59. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Боюсь, таких однозначных доказательств нет ни у кого.

Ну хотя бы более-менее. Понятно, что пояс верности ждать не приходится.

 Отправлено: 09.05.08 13:01. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну хотя бы более-менее.

Франсуа Блюш пишет, что версия про общих с мадам д' Эгильон детей настолько абсурдна, что не заслуживает даже внимания. Да, племянница кардинала боготворила своего дядюшку, но это не дает повод думать о том, что она была его любовницей. Версия же о том, что Шавиньи является сыном кардинала, по мнению Блюша, не поддается проверке. Ришелье не оставил никаких свидетельств о его отношениях с женщинами, а сплетни в то время доходили до абсурда. Но это опять-таки тот случай, когда дым без огня очень даже бывает.

 Отправлено: 09.05.08 14:26. Заголовок: Prince Noir Т. е. ты..

Prince Noir Т. е. ты сторонница мнения, что кардинал чист, как слеза?

 Отправлено: 09.05.08 14:47. Заголовок: Allitera пишет: Т. ..

Allitera пишет:

цитата:

Т. е. ты сторонница мнения, что кардинал чист, как слеза?

Сложно сказать. :) Мне кажется, что если у него и были какие-то отношения с женщинами, то до принятия сана.

 Отправлено: 09.05.08 14:53. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

то до принятия сана.

Если у него их не было, то это уже кошмар!

 Отправлено: 10.05.08 15:43. Заголовок: Я думаю, у него они,..

Я думаю, у него они, отношения, и после были. Просто товарищ был крайне осторожным
Поговаривали о его романе с Марией Медичи, что, на мой взгляд, не противоречит логике.

 Отправлено: 10.05.08 16:15. Заголовок: Snorri пишет: Я дум..

Snorri пишет:

цитата:

Я думаю, у него они, отношения, и после были. Просто товарищ был крайне осторожным Поговаривали о его романе с Марией Медичи, что, на мой взгляд, не противоречит логике.

Ну в общем чем-то он ее очаровал. Да и фильме явно на это намек (я раньше об этом не подумывала. а тут мне это куда ярче показалось. чем отношения короля с Сен-Маром).

 Отправлено: 12.05.08 05:27. Заголовок: Allitera пишет: Есл..

Allitera пишет:

цитата:

Если у него их не было, то это уже кошмар!

А что, я вполне себе могу представить, что не было. Во-первых, у него проблемы со здоровьем были еще с молодости. Во-вторых - мозги всю жизнь другим заняты, вообще таким людям обычно не до женщин.

 Отправлено: 12.05.08 07:19. Заголовок: Allitera пишет: При..

Allitera пишет:

цитата:

Приехали, это как же? В том то и дело, что он манипулирует и подтасовывает исторические факты. Или у Луи и в самом деле был брат - близнец?

Построев на эом факте одну из линий своего романа, он не нарушил историческую канву. Он властен это делать, он писатель. Вот в фильмах, где этот брат приходит к власти, а Людовик остается гнить в застенках, вот этот точно подтасовка фактов.

Allitera пишет:

цитата:

Давай все таки не путать, можно быть хорошим писателем. но это не значит, что он еще и историк хороший.

Вот этого я не говори. Я Дюма историком не называл. Я лишь сказал, что своими романами он не вредит исторической правде. В отличие от того же Альфреда де Виньи с его романом "Сен-Мар, или заговор во времена ЛюдовикаXIII". Если в "Трех мушкетерах" (самый наглядный пример) Ришелье предстает расчетливым холодным, но при этом мудрым и справедливым политиком, готовым пойти на все ради блага государства, то у Виньи это же просто кроваый монстр, кровожадное чудовище, которое только и делает, что гадости, мерзости и злодейства. Вот это я счититаю грубой подделкой под историческую прозу (не смотря на то, что роман читается увлекательно и интересно, но это не нивилирует его недостатков и однобокости).
Дюма же привык нам давать полную картину. Главные герои его романа помогают королеве и Шеврез интриговать против Франции, и им противостоит кардинал. И Дюма, если читать внимательно, не занимает чью-то позицию однозначно. Он в праве, кому-то больше симпатизировать, тут мы ему помешать не можем, но при этом он "не ложает" другую сторону. Ришелье у него выглядит достойно.