Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 12.05.08 07:27. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Франсуа Блюш пишет, что версия про общих с мадам д' Эгильон детей настолько абсурдна, что не заслуживает даже внимания. Да, племянница кардинала боготворила своего дядюшку, но это не дает повод думать о том, что она была его любовницей. Версия же о том, что Шавиньи является сыном кардинала, по мнению Блюша, не поддается проверке. Ришелье не оставил никаких свидетельств о его отношениях с женщинами, а сплетни в то время доходили до абсурда. Но это опять-таки тот случай, когда дым без огня очень даже бывает.

Все до предельности ясно и верно. Полностью соглашаюсь. Кстати. Блюш так же не верит в гомосексуальные связи Людовика XIII и даже отрицает оные и по отношению к Генриху III. Хоть здесь можно и поспрорить, но и объяснения его позиции тоже есть. И я в последние пять лет своей жизни тоже стал все больше и больше склоняться к таким выводам.

Prince Noir пишет:

цитата:

Сложно сказать. :) Мне кажется, что если у него и были какие-то отношения с женщинами, то до принятия сана.

Да я думаю, что и потом были. Что он не мужчина, что ли?
Другое дело, что он не был распутником и развратником, как считали некоторые.

Snorri пишет:

цитата:

Поговаривали о его романе с Марией Медичи, что, на мой взгляд, не противоречит логике.

Да на самом деле, этот роман наверняка был, и в нем нет ничего противоречивого. Daria пишет:

цитата:

А что, я вполне себе могу представить, что не было. Во-первых, у него проблемы со здоровьем были еще с молодости. Во-вторых - мозги всю жизнь другим заняты, вообще таким людям обычно не до женщин. С

И это было, болел он много, особенно в последнее десятилетие. И это, по моему мнению, может считаться одним из доказательств того, что РИшелье не мог быть возможным отцом будущего дофина. А ведь есть те, кто считает именно так. Да какой там отец, он передвигаться без боли не мог, уже в начале 30-х годов.

 Отправлено: 12.05.08 11:28. Заголовок: Maxim пишет: Вот в ..

Maxim пишет:

цитата:

Вот в фильмах, где этот брат приходит к власти, а Людовик остается гнить в застенках, вот этот точно подтасовка фактов.

Одинакого. Подмеа братье хотя бы объясняет такйю перемену в короле. Так что разница не велика. который из братьев остался.

Maxim пишет:

цитата:

Ришелье у него выглядит достойно.

Достойным гадом. Ну ладно, а Луи Трез? А Мазарини?

Maxim пишет:

цитата:

И это было, болел он много, особенно в последнее десятилетие. И это, по моему мнению, может считаться одним из доказательств того, что РИшелье не мог быть возможным отцом будущего дофина. А ведь есть те, кто считает именно так. Да какой там отец, он передвигаться без боли не мог, уже в начале 30-х годов.

Таким аргументом можно воспользоваться и в отношении короля, он тоже болел сильно, но тем не менее смог таки произвести наследника.

 Отправлено: 12.05.08 16:04. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати. Блюш так же не верит в гомосексуальные связи Людовика XIII и даже отрицает оные и по отношению к Генриху III. Хоть здесь можно и поспрорить, но и объяснения его позиции тоже есть.

Эту точку зрения Блюш явно перенял у крупнейшего биографа этих двух королей - Пьера Шевалье. По отношению к Генриху III Шевалье пишет, что слухи о гомосексуализме короля разжигались гугенотами, заинтересованными в падении королевского престижа.
Людовик XIII же был чересчур добродетелен для того, чтобы быть гомосексуалистом,- пишет Шевалье. Он считает, что у короля были задатки гомосексуалиста, но они остались подавленными.
Maxim пишет:

цитата:

Да я думаю, что и потом были. Что он не мужчина, что ли?

Мужчина, но очень осторожный и очень дорожащий своей репутацией и положением.
Allitera пишет:

цитата:

Таким аргументом можно воспользоваться и в отношении короля, он тоже болел сильно, но тем не менее смог таки произвести наследника.

Он болел ничуть не меньше Ришелье, это факт, но заболевания у них были разные. Людовик с 20 лет был болен туберкулезом левого легкого, почек и кишечника, что накладывалось на хронический энтерит, но геморроя, подагры и ревматизма, которыми страдал бедный Ришелье, у него не было. Тем не менее, в конце жизни у него родились два сына, что неудивительно для Бурбонов, сохранявших сексуальную активность до преклонного возраста.

 Отправлено: 12.05.08 16:45. Заголовок: Maxim Да какой там о..

Maxim

цитата:

Да какой там отец, он передвигаться без боли не мог, уже в начале 30-х годов.

В 1632 году у Ришелье был острый приступ мочекаменной болезни, от которой он едва не умер. Но это не означает, что он стал инвалидом. Передвигался пока что он довольно бодро. К концу 1630-х - да, обострился геморрой, там на лошади не разъездишься. Однако при этом кардинал весьма активно передвигался по стране.

Prince Noir

цитата:

По отношению к Генриху III Шевалье пишет, что слухи о гомосексуализме короля разжигались гугенотами

В фильме "Прекрасные дамы", о жизни Брантома, говорится, что слухи о гомосексуализме Генриха распустили его отвернутые любовницы :-)
Как бы там ни было, последний Валуа был не чужд гетеросексуальным радостям и в 1581 году клятвенно обещал духовнику перестать спать с любовницами.

 Отправлено: 12.05.08 16:48. Заголовок: Snorri пишет: Как б..

Snorri пишет:

цитата:

Как бы там ни было, последний Валуа был не чужд гетеросексуальным радостям и в 1581 году клятвенно обещал духовнику перестать спать с любовницами.

И активно спал со своей женой на протяжении всего брака. :)

 Отправлено: 12.05.08 16:51. Заголовок: Prince Noir И активн..

Prince Noir

цитата:

И активно спал со своей женой на протяжении всего брака. :)

Как и Людовик XIII .
А то почитаешь всякой художественной литературы - и будешь думать, что Луи к Анне добрый десяток лет не притрагивался.

 Отправлено: 12.05.08 16:53. Заголовок: Snorri пишет: Как ..

Snorri пишет:

цитата:

Как и Людовик XIII .

Именно.
Snorri пишет:

цитата:

А то почитаешь всякой художественной литературы - и будешь думать, что Луи к Анне добрый десяток лет не притрагивался.

Зачем ему Анна, когда у него есть Сен-Симон!

 Отправлено: 12.05.08 16:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Он болел ничуть не меньше Ришелье, это факт, но заболевания у них были разные. Людовик с 20 лет был болен туберкулезом левого легкого, почек и кишечника, что накладывалось на хронический энтерит, но геморроя, подагры и ревматизма, которыми страдал бедный Ришелье, у него не было. Тем не менее, в конце жизни у него родились два сына, что неудивительно для Бурбонов, сохранявших сексуальную активность до преклонного возраста.

Луи Трез просто не дожил до болезней Ришелье, так как это болезни стариков. Но они не мешают делать детей. Кстати очень многие дворяне женились ттолько в возрасте смерти короля и обзаводились детьми.
Хотя Трез очень молодым умер. В таком возрасте положено быть мужчиной.

Snorri пишет:

цитата:

А то почитаешь всякой художественной литературы - и будешь думать, что Луи к Анне добрый десяток лет не притрагивался.

С этого момента поподробнее, ибо я так и думаю.

 Отправлено: 12.05.08 17:13. Заголовок: Allitera пишет: С э..

Allitera пишет:

цитата:

С этого момента поподробнее, ибо я так и думаю.

В "Журнале" Эруара, а позже в дневнике Бувара, личных врачей короля, есть записи о том, когда король посещал ночью свою жену. Анализировав эти записи, можно прийти к выводу, что спал король с ней добросовестно на протяжении всего их совместного проживания. И вообще, прозвище "fier lapin" парижане просто так не дадут.

 Отправлено: 12.05.08 22:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

есть записи о том, когда король посещал ночью свою жену. Анализировав эти записи, можно прийти к выводу, что спал король с ней добросовестно на протяжении всего их совместного проживания.

Хоть с какой частотой, раз такое известно?
Гордый кролик - для бездетного короля, однако французы оригиналы.

 Отправлено: 12.05.08 22:35. Заголовок: Allitera пишет: Гор..

Allitera пишет:

цитата:

Гордый кролик - для бездетного короля, однако французы оригиналы.

После рождения Филиппа. :)
Allitera пишет:

цитата:

Хоть с какой частотой, раз такое известно?

Когда не болел, когда не было религиозных праздников, поста и когда король вообще был в пределах досягаемости королевы. :)

 Отправлено: 12.05.08 22:39. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

После рождения Филиппа

А, так то совсем другое дело.

Prince Noir пишет:

цитата:

Когда не болел, когда не было религиозных праздников, поста и когда король вообще был в пределах досягаемости королевы.

Что каждую ночь? А что, в пост нельзя?

 Отправлено: 12.05.08 22:42. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что каждую ночь? А что, в пост нельзя?

Вроде как нет. Или я то-то перепутала. Надо будет уточнить. В любом случае, сам "Журнал" Эруара нам пока недоступен.

 Отправлено: 12.05.08 22:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

В любом случае, сам "Журнал" Эруара нам пока недоступен.

А он издавался в 20 веке?

 Отправлено: 12.05.08 22:49. Заголовок: Allitera пишет: А о..

Allitera пишет:

цитата:

А он издавался в 20 веке?

Издавался, и работы по нему писались. Только в Амазоне его найти пока не получается.

 Отправлено: 12.05.08 22:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Издавался, и работы по нему писались. Только в Амазоне его найти пока не получается

А как правильно его фамилия пишется? Может посмотреть в Париже. Хотя, если это типа Данжо, то это не реально.

 Отправлено: 12.05.08 23:02. Заголовок: Prince Noir И вообще..

Prince Noir

цитата:

И вообще, прозвище "fier lapin" парижане просто так не дадут.

Даже не знала о таком прозвище!
Оффтоп: Я примерно тем же образом - аЦЦкий кролик - называю его английского кузена, который за 11 лет наделал девять детей, будучи скромником.

Allitera

цитата:

Что каждую ночь? А что, в пост нельзя?

Насчет каждой не уверена, были "пропуски", кажется. Но что часто - это святая правда. И даже *переходит на шепот* по нескольку раз за ночь. Это тоже у Эроара отмечено.
В пост никак нельзя.

 Отправлено: 12.05.08 23:21. Заголовок: Snorri пишет: Оффто..

Snorri пишет:

цитата:

Оффтоп: Я примерно тем же образом - аЦЦкий кролик - называю его английского кузена, который за 11 лет наделал девять детей, будучи скромником.

Прямо в точку!
Snorri пишет:

цитата:

Но что часто - это святая правда. И даже *переходит на шепот* по нескольку раз за ночь. Это тоже у Эроара отмечено.

Так что Анне жаловаться повода не было ни на качество, ни на количество.

 Отправлено: 12.05.08 23:28. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Но что часто - это святая правда. И даже *переходит на шепот* по нескольку раз за ночь. Это тоже у Эроара отмечено.

Ну то, что не раз, это меня не удивляет. А Эрояр - что свечку держал что ли. Одно дело король отправился к жене - можно галочку ставить, а про остальное - то как?
Вот Луи-Солнце тут хитро поступил - ходил жене каждую ночь, а как там по частоте и регулярности- один Бог ведал.

Snorri пишет:

цитата:

В пост никак нельзя.

Я не в курсе католических постов. но если по аналогии с нашими - то это за год немало времени набегает. Такое воздержание не очень -то хорошо для организма. Или именно поэтому устраивали войны - чтобы перенаправить энергию в другое русло.
Опять же не слышала. чтобы его сын себя ограничивал в посты - он пищу то изменял, а вот привычкам нет.

 Отправлено: 12.05.08 23:28. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А как правильно его фамилия пишется?

Jean Héroard
На Амазоне говорят, что неизвестно, когда будет в продаже, но вообще в природе существует издание 1995 года.