Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 12.05.08 23:31. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А Эрояр - что свечку держал что ли. Одно дело король отправился к жене - можно галочку ставить, а про остальное - то как?

С утра его величество допрашивали с пристрастием. От Эруара у его величества секретов не было с самого детства. А иной раз некоторые товарищи свечку держали.

 Отправлено: 12.05.08 23:37. Заголовок: Prince Noir Вот тут..

Prince Noir
Вот тут возможно есть, когда продавец вернется с каникул Эроар

Более 3000 страниц.
Но журнал до 28 года только, а потом усе.

 Отправлено: 12.05.08 23:38. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

С утра его величество допрашивали с пристрастием. От Эруара у его величества секретов не было с самого детства. А иной раз некоторые товарищи свечку держали

Бедный Йорик, то есть Анна. И как в такой обстановке расслабиться. Теперь понятно, почему она была так человечна с невесткой, когда пожалела ее скромность и разогнала всех, оставив молодых наедине.

 Отправлено: 12.05.08 23:43. Заголовок: Allitera О, спасибо..

Allitera
О, спасибо! Мадлен Фуазиль как раз ведущий специалист по этому "Журналу". А цена-то как впечатляет!
Allitera пишет:

цитата:

Но журнал до 28 года только, а потом усе.

Ну да, Эруар умер в феврале 1628 года.

 Отправлено: 12.05.08 23:49. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Ну да, Эруар умер в феврале 1628 года.

Я так и подумала.
Prince Noir пишет:

цитата:

А цена-то как впечатляет!

Данжо вообще на 700 евро тянет, там 15 томов.

 Отправлено: 12.05.08 23:57. Заголовок: Не знаю, видела ли т..

Не знаю, видела ли ты такую ссылку.
Журнал Эроара

 Отправлено: 13.05.08 06:44. Заголовок: Allitera пишет: Оди..

Allitera пишет:

цитата:

Одинакого.

В том-то и дело что НЕТ!!! Дюма вписывает этот сюжет, не покорежив историческую десвительность. Драма, разыгравшаяся в Во в течении суток никаким образом не направила историю в другое русло. Дюма тем самым не спроектировал свою историю Франции. Он лишь несколько романтезировал (и еще раз напомню, что на это у него, как у автора, есть полное право) 1661 год. К тому же это помогло расставить точки над И в чувствах и приоритетах главных героев.

Allitera пишет:

цитата:

Так что разница не велика. который из братьев остался.

Вот не на. И кто это говорит? Эти слова больше присуще обывателю, жующему попкорн перед телеком, чем человеку знающему историю Людовика Великого.
А как же то, что у одного оргомный опыт, накопленный в общении с Мазарини, в годы Фронды и за многочисленные поезки по стране. Другой жже чист как бедый лист и вообще не исмеет никакого опыта, кроме затравленности и страданий. Но какких страданий. Он страдал не как король, а как обыкновенный рядовой француз. Он тупо сидел в тюрьме, не зная, за что его обвинили. И все.

Allitera пишет:

цитата:

Достойным гадом.

Не согласен. Дюма выказывает ему уважение и восхищается им. НАдо смотреть не на реплики героев, а на слова автора. Думаю это повод перечитать великий роман.
Allitera пишет:

цитата:

Таким аргументом можно воспользоваться и в отношении короля, он тоже болел сильно, но тем не менее смог таки произвести наследника.

Король был моложе и не смотря на свои болезни он практически до конца жизни мог сидеть в седле и активно охотился. Уже большой плюс в его пользу по сравнению с кардиналом.

Prince Noir пишет:

цитата:

По отношению к Генриху III Шевалье пишет, что слухи о гомосексуализме короля разжигались гугенотами, заинтересованными в падении королевского престижа.

Думаю, что и сам Генрих, пусть и невольно, подогревал их. Ведь он на самом деле был весьма импозантен и жеманен. А его любовь к переодеваниям. Клулас в нескольких своих книгах говорит об этом. А уж ему-то поверить можно.

Prince Noir пишет:

цитата:

Людовик XIII же был чересчур добродетелен для того, чтобы быть гомосексуалистом,- пишет Шевалье.

То же самое я писал на этом форуме несколькими месяцами ранее. Согласен с этим.

 Отправлено: 13.05.08 10:28. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не знаю, видела ли ты такую ссылку. Журнал Эроара

Видела - и один из двух листов "Журнала", представленных тут,как раз посвящен событиям 14 мая 1610 года, когда Генрих был убит.
Maxim пишет:

цитата:

Думаю, что и сам Генрих, пусть и невольно, подогревал их. Ведь он на самом деле был весьма импозантен и жеманен. А его любовь к переодеваниям. Клулас в нескольких своих книгах говорит об этом. А уж ему-то поверить можно.

Это правда, но Клулас говорит и о том, что нападки гугенотов во главе с Агриппой д'Обинье тоже изрядно попортили репутацию его величества.
Maxim пишет:

цитата:

Король был моложе и не смотря на свои болезни он практически до конца жизни мог сидеть в седле и активно охотился. Уже большой плюс в его пользу по сравнению с кардиналом.

По сравнению с кардиналом, с рождения хилым и болезненным, Людовик был сильным, крепким и физически развитым даже несмотря на свои многочисленные болезни.

 Отправлено: 13.05.08 11:51. Заголовок: Maxim пишет: Вот не..

Maxim пишет:

цитата:

Вот не на. И кто это говорит? Эти слова больше присуще обывателю, жующему попкорн перед телеком, чем человеку знающему историю Людовика Великого. А как же то, что у одного оргомный опыт, накопленный в общении с Мазарини, в годы Фронды и за многочисленные поезки по стране. Другой жже чист как бедый лист и вообще не исмеет никакого опыта, кроме затравленности и страданий. Но какких страданий. Он страдал не как король, а как обыкновенный рядовой француз. Он тупо сидел в тюрьме, не зная, за что его обвинили. И все.

Это Луи-Солнце. а не образ Луи в романе Дюма. Мне не нравится король часто в романе. мне непонятны наезды Артатньяна на короля, это мне кажется адуманный. Прямо мальчик для битья. Тако короля можно и поменять. В отношении еальности такой подимены- тут с тобой согласна. браться были бы очень разными и второй бы был просто не подготовлен.
Maxim пишет:

цитата:

Не согласен. Дюма выказывает ему уважение и восхищается им. НАдо смотреть не на реплики героев, а на слова автора. Думаю это повод перечитать великий роман.

Реплики героев - но это же важно. Образ героя складывается из всего. и вовсе не должен опираться только на мнение автора. тем более, что этот автор позволяет так отзываться о Ришелье.
Перечитать - врядли скоро. у меня полно накопилось того, чего я вообще не читала.


Maxim пишет:

цитата:

А его любовь к переодеваниям

какое клеше, если мужчина опрятен и очень внимателен к своему внешему виду, вместо того чтобы вонять лошадью и ходить в несвежей одежде - значит уже голубой.

 Отправлено: 13.05.08 11:51. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

По сравнению с кардиналом, с рождения хилым и болезненным, Людовик был сильным, крепким и физически развитым даже несмотря на свои многочисленные болезни.

Но первый прожил дольше.

 Отправлено: 13.05.08 11:53. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но первый прожил дольше.

У него не было туберкулеза двадцатилетней давности.

 Отправлено: 13.05.08 11:53. Заголовок: Allitera пишет: как..

Allitera пишет:

цитата:

какое клеше, если мужчина опрятен и очень внимателен к своему внешему виду, вместо того чтобы вонять лошадью и ходить в несвежей одежде - значит уже голубой.

Имеется в виду, что король переодевался в дамское платье.

 Отправлено: 13.05.08 12:25. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Имеется в виду, что король переодевался в дамское платье

В смысле в повседневности или для какой-нибудь театрализации?

 Отправлено: 13.05.08 12:34. Заголовок: Allitera пишет: В ..

Allitera пишет:

цитата:

В смысле в повседневности или для какой-нибудь театрализации?

Только на маскарады и на праздники с элементами маскарада - вроде праздника в Шенонсо. Так что, мне кажется, это еще не повод для современников считать Генриха голубым.

 Отправлено: 13.05.08 12:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Только на маскарады и на праздники с элементами маскарада - вроде праздника в Шенонсо. Так что, мне кажется, это еще не повод для современников считать Генриха голубым

Согласна.

 Отправлено: 13.05.08 12:50. Заголовок: Allitera пишет: как..

Allitera пишет:

цитата:

какое клеше, если мужчина опрятен и очень внимателен к своему внешему виду, вместо того чтобы вонять лошадью и ходить в несвежей одежде - значит уже голубой.

Кстати, не понимаю, откуда Е. Глаголева в своем романе "Дьявол против кардинала" и в книге "Повседневная жизнь..." взяла, что Людовик XIII в нелюбви к ванне подражал папе и гордился тем, что пахнет лошадью. Известно, что товрищ каждое утро принимал ванну, мыл голову и вообще всегда был очень опрятен.

 Отправлено: 13.05.08 12:55. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Кстати, не понимаю, откуда Е. Глаголева в своем романе "Дьявол против кардинала" и в книге "Повседневная жизнь..." взяла, что Людовик XIII в нелюбви к ванне подражал папе и гордился тем, что пахнет лошадью. Известно, что товрищ каждое утро принимал ванну, мыл голову и вообще всегда был очень опрятен.

Прочитала у кого-нибудь. Гигиенические вопросы самые менее изученые.

 Отправлено: 13.05.08 12:58. Заголовок: Allitera пишет: Про..

Allitera пишет:

цитата:

Прочитала у кого-нибудь.

*шепотом* Или придумала - как про то, что Карл I был неряшлив и изменял своей жене.

 Отправлено: 13.05.08 13:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Или придумала - как про то, что Карл I был неряшлив и изменял своей жене.

Может-может. Не обманешь - не продашь.

 Отправлено: 13.05.08 13:14. Заголовок: Allitera пишет: Мож..

Allitera пишет:

цитата:

Может-может.

А дофин в романе при приближении отца рыдал, потому что от папы пахло собаками, лошадьми, кожей и прочими естественными запахами.