Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 13.05.08 13:25. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А дофин в романе при приближении отца рыдал, потому что от папы пахло собаками, лошадьми, кожей и прочими естественными запахами.

Рыдал от счастья - родное почувствовал?

 Отправлено: 13.05.08 13:28. Заголовок: Allitera пишет: Рыд..

Allitera пишет:

цитата:

Рыдал от счастья - родное почувствовал?

Видимо! Хотя в романе это объясняется страхом дитятки.

 Отправлено: 13.05.08 13:32. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Видимо! Хотя в романе это объясняется страхом дитятки.

Страх запаха? Не знаю есть ли такая патология?

 Отправлено: 13.05.08 13:37. Заголовок: Allitera пишет: Стр..

Allitera пишет:

цитата:

Страх запаха? Не знаю есть ли такая патология?

Просто после душистых юбок матери ребенк, видимо, каждый раз переживал шок при появлении отца, пахнущего конюшней. И потом, он просто папу боялся в детстве, потому что редко видел.

 Отправлено: 13.05.08 13:39. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Просто после душистых юбок матери ребенк, видимо, каждый раз переживал шок при появлении отца, пахнущего конюшней.

Представляю себе шок матери.

 Отправлено: 13.05.08 13:44. Заголовок: Allitera пишет: Пре..

Allitera пишет:

цитата:

Представляю себе шок матери.

В романе она не жаловалась. :)
А в действительности - и подавно. Жаловалась только одна герцогиня де Шеврез, которой ничего не обломилось, как она ни старалсь.

 Отправлено: 13.05.08 13:49. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А в действительности - и подавно. Жаловалась только одна герцогиня де Шеврез, которой ничего не обломилось, как она ни старалсь

Она на короля виды имела?

 Отправлено: 13.05.08 13:51. Заголовок: Allitera пишет: Она..

Allitera пишет:

цитата:

Она на короля виды имела?

Огромные. Но он ее высокомерно отверг, на что она страшно обиделась и потом всю жизнь пыталась жестоко отомстить.

 Отправлено: 13.05.08 14:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Но он ее высокомерно отверг, на что она страшно обиделась и потом всю жизнь пыталась жестоко отомстить.

Да, когда женщина пользуется спросом. а ее отвергают - они ужасно могут быть мстительны.

 Отправлено: 13.05.08 14:13. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, когда женщина пользуется спросом. а ее отвергают - они ужасно могут быть мстительны.

Между королем и Шевреттой произошел приблизительно такой разговор:
Шеврез (тогда еще мадам де Люинь): -Сир, неужели у вас нет любовниц?
Король: Конечно, есть.
Шеврез: И как же вы их любите?
Король: От пояса и выше.
Шеврез: Тогда им нужно будет спускать пояс до середины бедер.
Шевретта довольно откровенно предложила свои интимные услуги его величеству, от которых он отказался. Есть версия, что она как-то опустилась перед ним на колени и принялась стягивать штаны. Когда он сообразил, что с ним пытаются сделать, он быстренько ретировался. Она обозвала его идиотом и поклялась отомстить.

 Отправлено: 13.05.08 14:16. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Когда он сообразил, что с ним пытаются сделать, он быстренько ретировался

До него доходит, как до жирафа.
А в тот момент- кто был его любовницей?

 Отправлено: 13.05.08 14:25. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А в тот момент- кто был его любовницей?

Не было у него любовницы. Так он Шеврез специально ответил, чтобы спесь с нее сбить и не дать поставить себя в неловкое положение.
Allitera пишет:

цитата:

До него доходит, как до жирафа.

Ну растерялся мальчик. Он еще молоденький был.

 Отправлено: 13.05.08 14:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Ну растерялся мальчик. Он еще молоденький был.

Да я так шутя.

Prince Noir пишет:

цитата:

Так он Шеврез специально ответил, чтобы спесь с нее сбить и не дать поставить себя в неловкое положение.

Это диалог из жизни или из книги?

 Отправлено: 13.05.08 14:50. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это диалог из жизни или из книги?

Из жизни, но в романе он тоже упоминается. А первым о нем, кажется, написал Бассомпьер.

 Отправлено: 13.05.08 14:56. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А первым о нем, кажется, написал Бассомпьер.

А это он свечи держал?

 Отправлено: 13.05.08 15:11. Заголовок: Allitera пишет: А э..

Allitera пишет:

цитата:

А это он свечи держал?

Не исключено. Он мог знать это из самого верного источника - о самой Шевретты, так как был мужем ее ближайшей подруги и золовки принцессы де Конти.

 Отправлено: 13.05.08 19:53. Заголовок: Нашла сегодня в книг..

Нашла сегодня в книге А. Базэна "История Франции в царствование Людовика XIII" упоминание о таком случае: 11 июня 1628 года под Ла Рошелью король благославляет немую девушку, и она обретает дар речи. Это яркое чудо, отмеченное в мемуарах того времени, побуждает протестанта герцога де Ла Тремуя перейти в католичество. 18 июля он торжественно отрекается от протестантизма в присутствии генералов королевской армии.
О немой девушке я уже слышала, но не знала, где эта история описывается.
Информацию об этом случае историк взял в « Le Lys Sacré » de P. Rousselet:
«Il faut icy ouyr parler un remarquable Personnage écrivant fidèlement de l'armée à un sien amy à Paris, la nouvelle d'une fille muette, guérie par l'attouchement du Roy pendant le siège de la Rochelle : «Vous me mandez que je ne vous écris rien des miracles. Je croy que Vous voulez parler d'une fille muette touchée du Roy à Surgères. Je suis accoustumé aux miracles et les croy très asseurez par la grâce de Dieu qui les opère en la personne de nostre Roy...» .
P. Rousselet dans « Le Lys Sacré » op. cit. Parangon I, chapitre VII, section 3, p.304.

 Отправлено: 14.05.08 11:48. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это Луи-Солнце. а не образ Луи в романе Дюма. Мне не нравится король часто в романе. мне непонятны наезды Артатньяна на короля, это мне кажется адуманный. Прямо мальчик для битья. Тако короля можно и поменять.

Напротив диалоги с мушкетером очень и очень показательны и стоят на своем месте. Во-первых, с королем так разговаривать было в каком-то смысле дозволено. Об этом пишет даже Сен-Симон. Он тоже в свое время на аудиенции опвысил на короля голос, и тот ему не воспротивился. Король, как пишет мемуарист, напротив еще с большим вниманием начинает слушатьсобеседника.
Здесь же автор показал трансформацию, которая происходила в этот короткий, но наполненный событияим период. Сначало король робко слушает своего мушкетера, потом он начинает показывать ему, кто в доме хозяин, так, несколько деликатно, а потом и вовсе ломает этого колосса, делая его всецело своим человеком. И, кстати, ты же читали Птифиса. У капитана на самосм деле был мерзкий и сварливых характер.
Напротив эти диалоги ох как важны и историчны. Если не по факту, то по сути.
Allitera пишет:

цитата:

Реплики героев - но это же важно.

Реплики, ругающие кардинала, автор вкладывает, как и пологается, в уста, его политических противников и интриганов, которыми по сути были Бонасье, королева и Бекингем. Они никогда не будут восхволять кардинала.
Миледи же тоже говорит, что д'Артаньян -- козел, грубо говоря. Но мы его любим и миллионы читателей восхищаюся этим героем. Мы же почему-то не слушаем миледи, но слушаем Констанцию и Бекингема. Почему такая несправедливость?

 Отправлено: 14.05.08 13:37. Заголовок: Maxim пишет: Напрот..

Maxim пишет:

цитата:

Напротив диалоги с мушкетером очень и очень показательны и стоят на своем месте. Во-первых, с королем так разговаривать было в каком-то смысле дозволено. Об этом пишет даже Сен-Симон. Он тоже в свое время на аудиенции опвысил на короля голос, и тот ему не воспротивился. Король, как пишет мемуарист, напротив еще с большим вниманием начинает слушатьсобеседника.

В каком-то смысле - ? Да нет. Не знаю. что там насочинял Сен-Симон, но мне как-то Луи кажется надежнее. По его мемуарам не оставляет сомнения, что он такое не потерпел. Ярчайший пример - ситуация с Кольбером. который позволили - ВСЕГО лишь настаивать на своем прделожении. Король что ему сказал - что впредь запрешает обсуждать то, что уже принято. При таком раскладе что0то вменять королю, распинать, как мальчишку, нет это бы не прошло. Даже Луи 13 такого бы не потерпел.
Maxim пишет:

цитата:

И, кстати, ты же читали Птифиса. У капитана на самосм деле был мерзкий и сварливых характер.

Который он никогда на короля не напрвлял. Даже Лувуа не было никакого неприятия. А стиль письма - такие формулировки вежливости, что сейчас письма Артаньяна были бы признаны, как верх любезности.

Maxim пишет:

цитата:

Реплики, ругающие кардинала, автор вкладывает, как и пологается, в уста, его политических противников и интриганов, которыми по сути были Бонасье, королева и Бекингем. Они никогда не будут восхволять кардинала. Миледи же тоже говорит, что д'Артаньян -- козел, грубо говоря. Но мы его любим и миллионы читателей восхищаюся этим героем. Мы же почему-то не слушаем миледи, но слушаем Констанцию и Бекингема. Почему такая несправедливость?

Ты знаешь. я вчера провела миниопрос и спросила. каким автор рисует Ришелье, Луи Треза.
Ответ был у всех один - Ришелье это отрицательный персонаж, который гадит Артаньяну и поджал под себя короля. А король - он легко поддается другому влиянию, а кардинал этим польлзуется и имеет наибольшее влияние. Вот мнение непредвзятое, притом не оращенное нашими знаниями о этих личностях. Хотим мы или нет, но образ - вот какой. Ришелье - коварный и нечестный, по поступкам, а не по диалогам.

 Отправлено: 14.05.08 13:48. Заголовок: Allitera пишет: Даж..

Allitera пишет:

цитата:

Даже Луи 13 такого бы не потерпел.

"Даже" здесь излишне. :) Его любимая фраза на Совете: "Я спашиваю ваше мнение, но это не значит, что я ему последую".