Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 14.05.08 22:12. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Особенно в детстве от этого страдал весь обслуживающий дофина персонал

Ну в детстве вполне представляю. А вот представить венценосную особу, не опирающуюся на спинку кресла и вдруг - орет и топает ногами.

 Отправлено: 15.05.08 11:42. Заголовок: Allitera пишет: Как..

Allitera пишет:

цитата:

Какое зверство. Это всегда или все-таки на торжественных раутах только. Например в Совете - можно облокатиться?

Всегда. Гувернантке дофина было приказано дрессировать ребенка, чтобы на спинку стула - ни-ни.

 Отправлено: 15.05.08 19:20. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Гувернантке дофина было приказано дрессировать ребенка, чтобы на спинку стула - ни-ни.

Ниогда не слышала подобного про Луи0Солнца. Ему повезло, или мода на это ушла?

 Отправлено: 15.05.08 19:26. Заголовок: Allitera пишет: Нио..

Allitera пишет:

цитата:

Ниогда не слышала подобного про Луи0Солнца. Ему повезло, или мода на это ушла?

Даже не знаю. Мне кажется, его тоже должны были заставлять сидеть на стуле, не касаясь спинки. Зато какая осанка!

 Отправлено: 15.05.08 20:26. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Зато какая осанка!

Ну с этим у него проблем не было.

 Отправлено: 15.05.08 20:30. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну с этим у него проблем не было.

Это точно. :) Про его папу тоже писали, что даже если он одет в любую, пусть самую простую одежду, все равно сразу по осанке видно, что он король.

 Отправлено: 15.05.08 21:53. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Это точно. :) Про его папу тоже писали, что даже если он одет в любую, пусть самую простую одежду, все равно сразу по осанке видно, что он король.

Яблоко от яблони...

 Отправлено: 17.05.08 21:15. Заголовок: Allitera пишет: Ябл..

Allitera пишет:

цитата:

Яблоко от яблони...

...недалеко падает.

 Отправлено: 29.05.08 13:09. Заголовок: Allitera пишет: си..

Allitera пишет:

цитата:

ситуация с Кольбером. который позволили - ВСЕГО лишь настаивать на своем прделожении.

Тут ситуация другая -- Кольбер воспротивилс ярешению, принятым королем. И это возмутительно, согласен.
Allitera пишет:

цитата:

Ответ был у всех один - Ришелье это отрицательный персонаж, который гадит Артаньяну и поджал под себя короля. А король - он легко поддается другому влиянию, а кардинал этим польлзуется и имеет наибольшее влияние. Вот мнение непредвзятое, притом не оращенное нашими знаниями о этих личностях. Хотим мы или нет, но образ - вот какой. Ришелье - коварный и нечестный, по поступкам, а не по диалогам.

Об оценке короля могу сказать одно -- здесь Дюма пошел на поводу у Ларошфуко и он не одинок, лишь в последние полвека Людовика Справедливого реабелетировали. А тогда многие так же считали, как и Дюма. Так что он здесь не стал фантазеров.
А что до Ришелье -- могу сказать одно -- ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Те люди с короми ты говорилир или списывалась, когда в последний раз они брали роман в руки, в 10-м классе, или пять лет назад. Уверен, что оно так и есть. А с тех пор в наших головах засели стереотипы, подкрепляемые кинематографом и детскими воспоминаниями, я его перечитывал за последние три года два раза. И многие вещи увидел по-новому.

 Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: Maxim пишет: Тут си..

Maxim пишет:

цитата:

Тут ситуация другая -- Кольбер воспротивилс ярешению, принятым королем. И это возмутительно, согласен

То же самое, но другими словами.
Maxim пишет:

цитата:

А что до Ришелье -- могу сказать одно -- ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ. Те люди с короми ты говорилир или списывалась, когда в последний раз они брали роман в руки, в 10-м классе, или пять лет назад. Уверен, что оно так и есть. А с тех пор в наших головах засели стереотипы, подкрепляемые кинематографом и детскими воспоминаниями, я его перечитывал за последние три года два раза. И многие вещи увидел по-новому.

Ну знаешь можно научится читать и между строк. Я даже уверена, что частично можно наложить свое отношение на произведение и увидеть тому подтверждение. Но вот психика не отягощенная знаниями более объективна. что-ли она видит только то. что есть, а не подразумевает. что тоже могло бы быть. И о каких детских воспоминаниях ты говоришь? Откуда они. как не от книг?

 Отправлено: 30.05.08 00:21. Заголовок: Allitera Но вот пси..

Allitera

цитата:

Но вот психика не отягощенная знаниями более объективна. что-ли она видит только то. что есть, а не подразумевает. что тоже могло бы быть. И о каких детских воспоминаниях ты говоришь? Откуда они. как не от книг?

Думаю, что свою роль еще играют и экранизации романа Дюма, в которых Ришелье чаще всего выводится злодеем.

 Отправлено: 30.05.08 08:07. Заголовок: Allitera пишет: То ..

Allitera пишет:

цитата:

То же самое, но другими словами.

Нет, человек, пришедший на аудиенцию к королю никакого приказа не нарушал. Он пришел рассказать свою проблему.
Что же до капитана мушкетеров. То здесь речь идет о короле молодом, а не о короле 70-х годов. В этом году Людовик только-только получил власть, даже более того он ее еще не оплучил, а готовился к тому, в спину ему еще дышал сильный соперник -- Фуке. И Людовик чувствовал потребность в некоторых людях, поэтому вынужден был потерпеть их "странности".
Опять же мы можем долго обсуждать это: мое мнение таково, что ДЮма очень грамотно прописал линию молодого короля, и ни один литератор (я не имею в вду те книги, которые еще не перевели и я их еще не читал) лучше этого не сделал. Те же Галлон, они слабее.
Allitera пишет:

цитата:

Но вот психика не отягощенная знаниями более объективна. что-ли она видит только то. что есть, а не подразумевает. что тоже могло бы быть. И о каких детских воспоминаниях ты говоришь? Откуда они. как не от книг?

Так все-таки: когда последний раз твои респонденты брали в руки "Три мушкетера"? И сколь раз после этого они смотрели всевозможные киноверсиии этого романа. Когда ты ответишь на эти вопросы для себя то поймешь всю субъективность своего мини-иссследования.
Кстати, я смотрел фильм 23-го года, так вот там Ришелье в финале показан мудрым и рассудительным политиком. В книги тоже самое: он не просто не пкарал мушкетеров, хотя для этого ему стоило только пальцем пошевелить, но и наградил их плюшками.
А д'Артаньян в следущих романах отзывался о Великом кардинале исключительно с уважением. Кстати, почему ты забыла это. Вот тебе фразы героев.

 Отправлено: 30.05.08 11:05. Заголовок: Snorri пишет: Думаю..

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, что свою роль еще играют и экранизации романа Дюма, в которых Ришелье чаще всего выводится злодеем.

А почему. вы не задумывались Может имено потому, что режиссер именно это прочел в романе.


Maxim пишет:

цитата:

Что же до капитана мушкетеров. То здесь речь идет о короле молодом, а не о короле 70-х годов. В этом году Людовик только-только получил власть, даже более того он ее еще не оплучил, а готовился к тому, в спину ему еще дышал сильный соперник -- Фуке. И Людовик чувствовал потребность в некоторых людях, поэтому вынужден был потерпеть их "странности". Опять же мы можем долго обсуждать это: мое мнение таково, что ДЮма очень грамотно прописал линию молодого короля, и ни один литератор (я не имею в вду те книги, которые еще не перевели и я их еще не читал) лучше этого не сделал. Те же Галлон, они слабее.

И что позу о себе король заявил еще мальчиком. Потому такое отношение неприемлемо. А вот этот эпизрд описывается многими другими авторами. там правда права голоса у мушкетера нет, зато есть подчинение своему королю. Король ведет свою игру, а мушкетр только исполнитель.

Maxim пишет:

цитата:

Так все-таки: когда последний раз твои респонденты брали в руки "Три мушкетера"? И сколь раз после этого они смотрели всевозможные киноверсиии этого романа. Когда ты ответишь на эти вопросы для себя то поймешь всю субъективность своего мини-иссследования. Кстати, я смотрел фильм 23-го года, так вот там Ришелье в финале показан мудрым и рассудительным политиком. В книги тоже самое: он не просто не пкарал мушкетеров, хотя для этого ему стоило только пальцем пошевелить, но и наградил их плюшками. А д'Артаньян в следущих романах отзывался о Великом кардинале исключительно с уважением. Кстати, почему ты забыла это. Вот тебе фразы героев.

Та как-то все в одну кашу. Я же говорю не о всем творчестве Дюма, а о конкретном романе. А люди - по ра-ному. среди них есть и те. представь себе. которые фильмов не видели. Я имею ввиду наш, а импортные показались такими дуракцими, что там до анализа героев вообще дело не дошло.
Разве нельзя признавая достоинства выставлять их под знаком минус. Анна Австрийская положительный герой. жертва, а Ришелье ее изводит - так. А что говорит история?

 Отправлено: 31.05.08 02:10. Заголовок: Maxim Кстати, я смот..

Maxim

цитата:

Кстати, я смотрел фильм 23-го года, так вот там Ришелье в финале показан мудрым и рассудительным политиком.

Таким же он представлен и в большинстве французских экранизаций. Особенно мне нравится Даниель Сорано в "Трех мушкетерах" 1962 года.

Allitera

цитата:

А почему. вы не задумывались Может имено потому, что режиссер именно это прочел в романе.

Это закон киножанра: в приключенческом кино должны быть четко прописаны "светлая" и "темная" стороны. Особенно в кино американском. Соотечественники таки к Ришелье более уважительно относятся.

 Отправлено: 31.05.08 10:13. Заголовок: Snorri пишет: Это з..

Snorri пишет:

цитата:

Это закон киножанра: в приключенческом кино должны быть четко прописаны "светлая" и "темная" стороны. Особенно в кино американском. Соотечественники таки к Ришелье более уважительно относятся.

Честно признаюсь, не досомотрела до конца ни одного фильма США про мушкеторов.

 Отправлено: 01.06.08 00:45. Заголовок: Allitera Честно приз..

Allitera

цитата:

Честно признаюсь, не досомотрела до конца ни одного фильма США про мушкеторов.

Ты не так уж и много потеряла...

 Отправлено: 01.06.08 00:52. Заголовок: Snorri пишет: Ты не..

Snorri пишет:

цитата:

Ты не так уж и много потеряла...

Вот потому и не досмотрела. Боялась умереть от возмущения и смеха.

 Отправлено: 02.06.08 06:08. Заголовок: Snorri пишет: Таким..

Snorri пишет:

цитата:

Таким же он представлен и в большинстве французских экранизаций. Особенно мне нравится Даниель Сорано в "Трех мушкетерах" 1962 года.

Да, верное замечание. И я уверен, что режисчсеры тоже читали роман.

 Отправлено: 09.06.08 17:59. Заголовок: Вот такой вопрос. Ча..

Вот такой вопрос. Часто на портретах на короле вижу на голубой ленте орден св. духа, но при этом на камзол приколот такой же - или это другой. В общем почему два одновременно?

 Отправлено: 09.06.08 18:05. Заголовок: Allitera пишет: Час..

Allitera пишет:

цитата:

Часто на портретах на короле вижу на голубой ленте орден св. духа, но при этом на камзол приколот такой же - или это другой. В общем почему два одновременно?

На Людовике XIV? Ведь именно он начал так носить орден, прикалывая к камзолу?