Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности (продолжение)

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 10.06.08 10:34. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

На каком-то из детских портретов Людовика XIII ему родители- садисты этот орден вообще на чепчик на голову нацепили, как брошку.

Слушай покажи, никогда такого не видела.

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, если обратить внимание на картину посвящения Филиппа Орлеанского в кавалеры Ордена Святого Духа, то там ясно видно, что орденскую цепь мог носить только король. У всех остальных кавалеров даже в парадном облачении орден одет на нашейную голубую ленту.

А на коронации у многих есть орденская цепь. Не только у короля.

 Отправлено: 10.06.08 12:45. Заголовок: Maxim А я в нашем фи..

Maxim

цитата:

А я в нашем фильме увидел достаточно адекватного Ришелье, государственного деятеля. А то что можно отнести к "злодейским" качествам его души, так это некие отттенки, которые теряются в общей мамссе обояния героя. Кстати, я уже писал, что прочит роман в пятом классе и Ришелье был моим любимым героем. И когда мы с пацанами играли, то я всегда играл кардина и просил называть меня монсеньором.

Мне Ришелье тоже очень нравился - примерно с шести-семи лет.
Однако сейчас, пересматривая фильм, нахожу тамошнюю версию кардинала достаточно малоприятной. И по поступкам, и по внешнему воплощению - какой-то он вампир...

цитата:

Кстати, если ты заметила Орден Святого Духв носили и Государственные советники (Кольбер, Лувуа, Сегье) и остальные его кавалеры на плащах на правом плече.

Теоретически все кавалеры Ордена должны были носить звезду на плаще еще со времен его основателя, Генриха III.

Allitera

цитата:

А на коронации у многих есть орденская цепь. Не только у короля.

Это был парадный орден. На голубой ленте носили в повседневной жизни.
Что касается удлинения ленты, то, полагаю, это было связано с нововведениями в моде: когда появились камзолы нового образца, гораздо удобнее и элегантнее было носить ленту, похожую на перевязь, а не медальон на груди или на короткой ленте.

 Отправлено: 10.06.08 13:59. Заголовок: Snorri пишет: Это б..

Snorri пишет:

цитата:

Это был парадный орден. На голубой ленте носили в повседневной жизни.

Верно, что не говорит очьих-то преимуществах в ношении ордена.

 Отправлено: 10.06.08 16:53. Заголовок: Allitera пишет: Слу..

Allitera пишет:

цитата:

Слушай покажи, никогда такого не видела.

Вот, если мне зрение не изменяет. :)




Snorri пишет:

цитата:

Мне Ришелье тоже очень нравился - примерно с шести-семи лет.

Мне Ришелье тоже с детства нравился, только меня тогда, помню, очень смущала в нем одна черта - его непомерное тщеславие и мания величия в "Трех мушкетерах". Мне ребенком казалось, что скромнее надо быть.

 Отправлено: 10.06.08 17:18. Заголовок: Prince Noir очень см..

Prince Noir

цитата:

очень смущала в нем одна черта - его непомерное тщеславие и мания величия в "Трех мушкетерах".

Вот-вот. Причем это качество, ИМХО, больше проступало в нашем фильме. В книге он был как-то поскромнее.

 Отправлено: 10.06.08 17:37. Заголовок: Snorri пишет: Вот-в..

Snorri пишет:

цитата:

Вот-вот. Причем это качество, ИМХО, больше проступало в нашем фильме. В книге он был как-то поскромнее.

Да, в книге он куда более благороден. А уж в "Красном сфинксе" вообще полубог.

 Отправлено: 10.06.08 17:47. Заголовок: Prince Noir А ты ув..

Prince Noir
А ты уверена. что это одрен, как-то я там голубя не разглядела.
Хороший такой карапуз, только волосы светловатые еще.

 Отправлено: 10.06.08 18:34. Заголовок: Allitera пишет: А т..

Allitera пишет:

цитата:

А ты уверена. что это одрен, как-то я там голубя не разглядела.

Не уверена, плохо видно.
Но первое впечатление было- будто бы орден. :)
Allitera пишет:

цитата:

Хороший такой карапуз, только волосы светловатые еще.

Ага, у Гастона тоже вот в таком возрасте еще светлее были.

 Отправлено: 11.06.08 11:27. Заголовок: Prince Noir Все гла..

Prince Noir
Все глаза проглядел, но мне все-таки кажется, что это просто брошь в виде восьмоконечной звезды.
Кстати, можно подвести некие выводы после общего обсуждения Ришелье, кино и ордена: во многих фильмах про мушкетеров кардинала часто изображают уже с орденом на груди и называют герцогом. Хотя все это было позже. Но что на счет герцога, то, если мне не изменяет память, Дюма вроде тоже наградил его этим титулом на несколько лет раньше.
И вот еще многие киношники списывали образ кардинала с многоликого портрета Шампеня. И не чего, что здесь кардинал изображен на закате жизни. а в 1625 году это еще молодой 40-летний мужчина. Так что нашему ТРофимову в плюс то, что он представил на экране образ достаточно молодого прелата.
Кстати, когда я делал интервью с Клюевым, то он рассказал, что когда были пробы изначально Трофимов шел на роль Фельтона. Но, Клюев попросил помочь ему и сыграть на секунду кардинала. И вот когда на ТРофимова накинули для антуража красную шторину, то Хилькевич тут же предложил ему роль кардинала.
Кстати, идя на встречу с Клюевым я специально купил дис с нашими мушкетерами (оооочень олго откладывалась эта неминуемая покупка) и он мне на упаковске оставил свой автограф "С уважение граф Рошфор". Вот такая история.

 Отправлено: 11.06.08 16:20. Заголовок: Maxim пишет: Все гл..

Maxim пишет:

цитата:

Все глаза проглядел, но мне все-таки кажется, что это просто брошь в виде восьмоконечной звезды.

Очень может быть.
Maxim пишет:

цитата:

Хотя все это было позже. Но что на счет герцога, то, если мне не изменяет память, Дюма вроде тоже наградил его этим титулом на несколько лет раньше.

Да, в "Трех мушкетерах" у Дюма Ришелье - уже герцог. И во всех фильмах "по "Мушкетерам"" он в 1625 году уже ходит с орденом Св. Духа на груди. В фильме "Ришелье", кстати, тоже.
Maxim пишет:

цитата:

Вот такая история.

Очень интересно!

 Отправлено: 11.06.08 19:31. Заголовок: Maxim мне все-таки ..

Maxim

цитата:

мне все-таки кажется, что это просто брошь в виде восьмоконечной звезды.

ИМХО, слишком странный выбор для детской броши.
Дофину при рождении давали Орден Св. Духа, так что я все же соглашусь с Prince Noir, это он и есть.

цитата:

во многих фильмах про мушкетеров кардинала часто изображают уже с орденом на груди и называют герцогом. Хотя все это было позже.

Не совсем намного - всего лишь на восемь и шесть лет соответственно: командором Ордена Св. Духа Ришелье стал в 1633, а герцогом-пэром - в 1631.
К слову, его старший брат Альфонс, кардинал Лионский, которого король Людовик очень ценил и уважал за благочестие и который находился рядом с королем во время его тяжелейшей болезни осенью 1630 года, стал командором раньше прославленного младшего родственника - в 1631 году.

цитата:

И вот когда на ТРофимова накинули для антуража красную шторину, то Хилькевич тут же предложил ему роль кардинала.

А озвучивал его персонажа Михаил Козаков: Трофимов немного заикался, что не слишком вязалось с создаваемым образом.

Prince Noir

цитата:

В фильме "Ришелье", кстати, тоже.

Да-да, с орденом он появляется впервые в августе 1624 года, когда стал главой Совета.

 Отправлено: 11.06.08 19:47. Заголовок: Snorri пишет: Да-да..

Snorri пишет:

цитата:

Да-да, с орденом он появляется впервые в августе 1624 года, когда стал главой Совета.

Оперативно его король зачислил в кавалеры.
Snorri пишет:

цитата:

ИМХО, слишком странный выбор для детской броши.

Вот и мне кажется, что это все-таки орден.

 Отправлено: 11.06.08 19:50. Заголовок: Snorri пишет: слишк..

Snorri пишет:

цитата:

слишком странный выбор для детской броши.

А место не странное, для ордена?

 Отправлено: 11.06.08 19:58. Заголовок: Allitera пишет: А м..

Allitera пишет:

цитата:

А место не странное, для ордена?

Очень странное, поэтому так и бросается в глаза.

 Отправлено: 11.06.08 20:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Очень странное, поэтому так и бросается в глаза.

В общем это украшение такое же странное. как и колготки. Везет Луи Трезу на такое.

 Отправлено: 11.06.08 20:09. Заголовок: Однако, честно говор..

Однако, честно говоря, не понимаю, откуда вообще такие сомнения - голубь виден, хоть и не слишком хорошо, но различить его можно...

 Отправлено: 11.06.08 20:31. Заголовок: Snorri пишет: Однак..

Snorri пишет:

цитата:

Однако, честно говоря, не понимаю, откуда вообще такие сомнения - голубь виден, хоть и не слишком хорошо, но различить его можно...

Пошла смотреть голубя.

 Отправлено: 11.06.08 20:42. Заголовок: Ну нет там птички. З..

Ну нет там птички. Зато 8 конечность видна.
Не знаю видели ли вы, но это шапага Треза.

 Отправлено: 11.06.08 20:49. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не знаю видили ли вы, но это шапага Треза.

Ага, красота. По-моему, 1614 года?

 Отправлено: 11.06.08 21:13. Заголовок: Allitera Ну нет там ..

Allitera

цитата:

Ну нет там птички.

Есть :-)

цитата:

это шапага Треза.

Похожа на боевую, не на игрушку, что болталась у придворных на боку.