Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Подробности (продолжение)

Тема, аналогичная одноименной в соседнем разделе - интересные подробности и факты о Людовике XIII и его окружении.

 Отправлено: 19.10.08 10:36. Заголовок: Snorri пишет: К том..

Snorri пишет:

цитата:

К тому же Ришелье не был королем, а документ, о котором идет речь, не имел никакого юридического статуса.

При этом король даже не знал об этом документе - и узнал после смерти Ришелье. О покойниках плохо не говорят, но его величество покрыл своего министра в тот момент трехэтажным матом.

 Отправлено: 19.10.08 15:59. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

но его величество покрыл своего министра в тот момент трехэтажным матом

Интересно-интересно. как это. Особенно хотелось бы узнать, как выглядет мат, темболее трехэтажный в королевской версии. да еще и на французской. Или это эмоциональная оценка?

 Отправлено: 19.10.08 16:14. Заголовок: Allitera пишет: Инт..

Allitera пишет:

цитата:

Интересно-интересно. как это. Особенно хотелось бы узнать, как выглядет мат, темболее трехэтажный в королевской версии. да еще и на французской. Или это эмоциональная оценка?

Конечно, эмоциональная. :) Но его величеству не составляло никогда особого труда найти эквивалент русскому мату в соответствующих ситуациях.

 Отправлено: 19.10.08 17:06. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Но его величеству не составляло никогда особого труда найти эквивалент русскому мату в соответствующих ситуациях.

Т.е. он позволял себе крепкие словечки?

 Отправлено: 19.10.08 17:17. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..

Allitera пишет:

цитата:

Т.е. он позволял себе крепкие словечки?

Еще как позволял. Его даже Ришелье за это порицал. А уж как он господам из Парламента отвешивал... Даже его речь сохранилась:"Ваши обязанности - разбирать тяжбы между метром Пьером и метром Жаном, а в мои дела не суйтесь, а то я вам быстро когти пообломаю" и далее в таком духе.
Единственное, он не терпел богохульствований типа "клянусь кишками папы" и т.д.

 Отправлено: 19.10.08 17:25. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Единственное, он не терпел богохульствований типа "клянусь кишками папы" и т.д.

А когда он такое говорил. Это он от отца поддчерпнул?

 Отправлено: 19.10.08 17:29. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А когда он такое говорил.

Нет, этого он как раз не говорил и не терпел, чтобы в его окружении говорили - сказывалась болезненная религиозность. А вообще выражений он и от папы, и от мамы набрался. Хотя в детстве сам папу учил хорошим манерам: "Папа, так говорить нехорошо".

 Отправлено: 19.10.08 18:01. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

"Папа, так говорить нехорошо".

А что папа отвечал - неизвестно?

 Отправлено: 19.10.08 18:08. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что папа отвечал - неизвестно?

Известно, что папа не рассердился. Когда он не знал, что ответить сыну, или когда тот ставил его в тупик, у Генриха была одна защитная реакция - он смеялся.

 Отправлено: 19.10.08 18:11. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

у Генриха была одна защитная реакция - он смеялся.

ну и молодец

 Отправлено: 19.10.08 18:32. Заголовок: Allitera пишет: ну ..

Allitera пишет:

цитата:

ну и молодец

Он смеялся и тогда, когда сын прилюдно называл его любовниц шлюхами (наверное, сам думал также).

 Отправлено: 19.10.08 18:36. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Он смеялся и тогда, когда сын прилюдно называл его любовниц шлюхами (наверное, сам думал также).

Да уж. И как такие слова знал такой маленткий мальчик.

 Отправлено: 19.10.08 18:38. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да уж. И как такие слова знал такой маленткий мальчик.

Эти слова он с двух лет знал. Папино окружение пичкало ими ребенка со страшной силой.

 Отправлено: 19.10.08 18:45. Заголовок: Да уж, нехилое детст..

Да уж, нехилое детство.

 Отправлено: 19.10.08 19:25. Заголовок: Сначала Генрих выкид..

Сначала Генрих выкидывал с сыном такие штуки, которые сейчас расцениваются как педофилия (даже доктор Эруар, всю жизнь проведший при дворе, был возмущен и требовал от Генриха умерить свой пыл), а потом духовники стали прививать ребенку боязнь греха и отвращение к женщине как к сосуду греха и порока. Отсюда многие комплексы короля и его маниакальная боязнь изнасилования.

 Отправлено: 19.10.08 19:42. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

его маниакальная боязнь изнасилования.

Вот с этого поподробнее.
А что там за педофилия. вроде ты говорила только о том. что он его к себе на ночь брал и не стеснялся демонстрировать себя.


Да. вот еще что. Мы тут все выясняем когда короли Франции носили королевскую атрибутику. мантию. корону - только при коронации и на смертном одре или нет. Что тебе известно по этому поводу в отношении Треза.

 Отправлено: 19.10.08 19:51. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот с этого поподробнее.

Известно, что король с юношеского возраста боялся женщин, которые открыто выражали свое неравнодушие к нему. Он в 15 лет испытал шок, когда испанские фрейлины Анны Австрийской пытались его изнасиловать. Пото была история с Мари де Люинь, которая стала с него стаскивать штаны. С Мари де Отфор он вобще боялся оставаться наедине по этой причине, хотя бы старше ее на 15 лет.
Allitera пишет:

цитата:

А что там за педофилия. вроде ты говорила только о том. что он его к себе на ночь брал и не стеснялся демонстрировать себя.

Нет, я как раз говорила, что там все было серьезнее. Генрих демонстрировал сыну ласки, укладывая с собой в постель, которые сейчас расцениваются как педофилия. Это при дворе Генриха было нормой, и Эруар сначала на это не обращал внимания, но потом даже он забеспокоился.
Allitera пишет:

цитата:

Да. вот еще что. Мы тут все выясняем когда короли Франции носили королевскую атрибутику. мантию. корону - только при коронации и на смертном одре или нет. Что тебе известно по этому поводу в отношении Треза.

Мне кажется, только при коронации или венчании, например. И то все это очень индивидуально. Людовика XIII хоронили в простом белом камзоле, например.

 Отправлено: 19.10.08 20:01. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Генрих демонстрировал сыну ласки

Так это была наглядная кама сутра, так сказать курс новобранца. :)

Prince Noir пишет:

цитата:

Он в 15 лет испытал шок, когда испанские фрейлины Анны Австрийской пытались его изнасиловать.

А еще говорят о строгости нравов испанского двора. Что таже инфанта и мужчин не видела. я о Марии-Терезии.

Prince Noir пишет:

цитата:

Мне кажется, только при коронации или венчании

При венчании уже ты выяснили, что нет. Выходит ты тоже считаешь, что французы этим не злоупотребляли.

 Отправлено: 19.10.08 20:07. Заголовок: Allitera пишет: А е..

Allitera пишет:

цитата:

А еще говорят о строгости нравов испанского двора.

Им снесло голову от нравов французского двора, и они пустились во все тяжкие. А их была добрая сотня! Не зря же Людовик их шлюхами называл.

 Отправлено: 19.10.08 20:14. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Им снесло голову от нравов французского двора,

Т.е. домаони были сама скромность

Prince Noir пишет:

цитата:

А их была добрая сотня!

Что и все разом на одного Людовика накинулись? Тогда я понимаю его шок.