Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Пожалуйста, просвятите по поводу гомосексуализма Луи XIII - очень интересует вопрос! По этому поводу очень много литературы и исторических анекдотов. Насколько они правдоподобны?
Вот, что удалось пока найти:
"Когда двадцатилетний друг и любовник короля маркиз де Сен-Мар предложил Людовику убить Ришелье, король меланхолично ответил: "Что ж, он священник и кардинал, - тогда меня отлучат от церкви…" (см.: А.Ж. де Ришелье. Мемуары. - М., 2005. - С. 29).
ЛЮДОВИК XIII И ИТАЛЬЯНСКАЯ ЛЮБОВЬ.
Кажется бесспорным, что у Луи были гомосексуальные наклонности. Исследования отношений, существовавших между ним и его любимцами, хорошо покрепляет это утверждение. У короля было к ним слепое обожание. Он хотел, чтобы фаворит постоянно оставался при нем, в его распоряжении - как днем, так и ночью. Ему невозможно было долго разлучаться с ним. Когда Сен-Мар находился в армии в Артуа, он должен был дважды в день писать королю. Король же раскрывал своему другу всю душу и его ревность была безгранична. Только глубокое чувственное влечение может объяснить связь сорокалетнего мужчины с двадцатилетним юношей, каким был Сен - Мар. Однако, поскольку страсть Людовика XIII к своим фаворитам несамненна, не оставалась ли она платонической, будучи не менее сильной и исключительной, чем та, которую он проявил к Мари Отфор и м-ль Ла Файет? Не кажется невозможным, хотя речь идет об исключительных случаях, что гомосексуалисты могут не решиться сразу удовлетворить свою страсть физически. Существует много гетеросексуалов, которым удается управлять своими желаниями и воздерживаться от всяких плотских проявлений. Было ли так и с Луи? Ответ не легок, и, возможно, что между утвержений сторонников полного целомудрия короля и мнением тех, кто был согласен с анекдотами Таллемана, может родиться более подробная и компромиссное толкование. Никакой текст не позволяет сказать, что юный монарх и де Люинь были физически близки. Только по поводу Франсуа де Баррада Таллеман свидетельствует, что короля «обвиняли в сотне гадостей, сотворенных с ним». Неточность текста, использование безличного оборота не позволяет доверять этому тексту. Два случая, связанных с Сен-Маром, напротив, подробны. Вот первый: «Де Фонтрай говорит, что однажды в Сен-Жермене, неожиданно войдя в покои Ле Грана, тот удивил его тем, что с головы до ног натирался жасминным маслом и, бросившись на кровать, неуверенно спросил его:«Это больше подходит?». Мгновение спустя вошел король. Луилье, которому это Фонтрай рассказывал, ответил, что, похоже, «он умасливал себя для битвы». Фонтрай, как известно, очень сильно помог заговору Сен-Мара. Нельзя полaгать, что он любезен к королю, так как он спас свою голову побегом и вернулся из-за границы только после смерти Луи. Но в целом, этот первый анекдот вовсе не так однозначен как кажется. Посмотрим теперь второй:«Мне также рассказывали, что, не знаю в каком путешествии, король лежал в постели с семи часов. Он бы очень «небрежно» одет, едва ли на нем был колпак. На постель сразу же прыгнули две большие собаки, и начав лизать Его Величество, исслюнявили его всего. Король отправил Ле Грана раздеваться, и тот вернулся, «убранный, как супруга». «Ложись, ложись,» - нетерпеливо сказал ему Луи. Он удовольствовался лишь тем, что согнал собак не поправив постели. И не успел этот миньон лечь, как он уже целовал ему руки. В этой огромной страсти, на которую, как он находил, Ле Гран не слишком отзывался, так как сердце его было далеко, король сказал ему:«Но, милый друг, что с тобою? Чего ты хочешь? Де Ниер, спроси его, что его раздражает?» Скажите мне, вы видали когда нибудь такую милость?» Первое замечание по этому тексту. Таллеман начинает с «мне также рассказали», и это не потому, что в тексте упомянуто имя домашнего слуги короля Де Ниера, ставшего невольным осведомителем Таллемана, как пишет Адам во «Введении» своего труда. Второе замечание то, что понимание этого текста, по крайней мере, снижается из-за свидетельства о поведении Сен-Мара, который не слишком «отзывался», был «так грустен», ведь «сердце его было далеко». Можно, конечно, считать эти анекдоты клеветнической выдумкой, как это сделали в своих трудах о «Маленьких историях» Монмерк и Пари. Если Батифоль и де Васьер также разделяют это толкование, то Адам, напротив, смакует это два анекдота и верит им. Но как он сам замечает по поводу Пьера де Ниер, если он и был комнатным слугой, когда Таллеман это писал, он был лишь гардеробным во время связи короля с Сен-Маром, и в своем замечании Адам так сильно смягчает утверждение о том, что де Ниер был осведомителем Таллемана, что можно спрость себя, был ли де Ниер на деле очевидцем переданной Таллеманом сцены.
Pierre Chevallier «Louis XIII, roi cornelien», Paris, Fayard. Translation by Leon
Однажды Людовик XIII узнал, что у его любимца, фаворита Сен-Мара, есть любовница. Эта женщина была самой знаменитой куртизанкой того времени: ее звали Марион Делорм. Король едва не заболел.
Ришелье, которому немедленно об этом доложили, был ошеломлен. Связь Сен-Мара с женщиной могла иметь весьма неприятные политические последствия. На протяжении пяти месяцев король предпринимал серьезные усилия для завоевания провинции Артуа (бывшей в то время испанским владением) и лично руководил военными операциями. Им уже были захвачены Эзден, Мезьер, Ивуа, Сен-Кентен. Но Аррас, столица провинции, еще сопротивлялся, и жестокие бои продолжались. Ришелье, знавший ранимость и ревнивый нрав короля, тут же понял, что есть серьезная опасность потерпеть военное поражение, если только Сен-Map не порвет со своей куртизанкой. Поэтому кардинал пригласил Марион Делорм к себе, а так как он не знал другого способа прекратить ее связь с фаворитом, то ради блага государства сам стал ее любовником.
Источник информации: Муромов И.А. 100 великих любовников. М.: Вече, 2002.
Ага, когда его не домогались, Луи аж пылал, а когда домогались, бедняжка прятался. Или щипцами вооружался - против соблазнов
Не получалось у него, видимо, с нахальными дамами найти общий язык. :) Что с Шеврез, что с Отфор. :) Он, видимо, считал, что мужчина должен быть доминирующим в отношениях, а эти дамочки уж больно откровенно наскакивали.
Отправлено: 03.08.08 15:42. Заголовок: Таким образом, можно..
Таким образом, можно с практически стопроцентной уверенностью сказать, что между Людовиком и его фаворитами не было интимных отношений. Да, он был к ним очень привязан, нередко они спали в одной постели (как в случае с Люинем), но это тогда было в порядке вещей, король и со своим братом Гастоном спал в одной кровати иногда. Но никогда при дворе ни у кого не возникало сомнений по поводу его ориентации.
Отправлено: 03.08.08 15:43. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Таким образом, можно с практически стопроцентной уверенностью сказать, что между Людовиком и его фаворитами не было интимных отношений. Да, он был к ним очень привязан, нередко они спали в одной постели (как в случае с Люинем), но это тогда было в порядке вещей, король и со своим братом Гастоном спал в одной кровати иногда. Но никогда при дворе ни у кого не возникало сомнений по поводу его ориентации.
Ну с нашей современной точки зрения если два мужчины в одной постели спят - то это уже по меньшей мере подозрительно. :) А если тогда было в порядке вещей, то это совсем другое дело. Действительно, аргумент, что у современников не возникало таких мыслей - он очень веский.
Отправлено: 03.08.08 15:52. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Да, он был к ним очень привязан, нередко они спали в одной постели (как в случае с Люинем), но это тогда было в порядке вещей, король и со своим братом Гастоном спал в одной кровати иногда
Да забавные обычаи - вот что значит самая густонаселенная страна - кроватей не хватает.
Ключевое слово здесь - обычаи. Вот у нас когда девушки при встречи целуются, на это никто не обращает внимания, а мужчинам такое и в голову не прийдет. Вот у арабов принято у мужчин при встречи обниматься-целоваться, они когда в европейских странах это проделывают в общественных местах, у всех челюсти отвисают и сразу нехорошие мысли возникают. А это всего лишь так принято. Так что нужно судить о таких вещах с точки зрения обычаев данной конкретной эпохи и страны.
Отправлено: 03.08.08 16:00. Заголовок: Daria Абсолютно верн..
Daria Абсолютно верно. Вот во Франции - обычай дроваться. когда входишь в любое помещение. У нас этот обычай уже отвалился и потому. если вудешь здороваться в магазинах на тебя будут косо смотреть.
Отправлено: 03.08.08 16:01. Заголовок: Allitera пишет: Да ..
Allitera пишет:
цитата:
Да забавные обычаи - вот что значит самая густонаселенная страна - кроватей не хватает.
Здесь есть еще один фактор: король очень боялся привидений, особенно в юности, после убийства отца. Он очень плохо спал, страдал сильной бессонницей. За одну ночь он мог забраться в постель к камердинеру, врачу, Люиню. Часто стелил матрас возле кровати Люиня и ложился спать.
Отправлено: 03.08.08 16:02. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Здесь есть еще один фактор: король очень боялся привидений, особенно в юности, после убийства отца. Он очень плохо спал, страдал сильной бессонницей. За одну ночь он мог забраться в постель к камердинеру, врачу, Люиню. Часто стелил матрас возле кровати Люиня и ложился спать
Да и вообще - чем плохо ночью с лучшим другом в интимной обстановке задушевно побеседовать. (сразу вспоминается картинка "альковной беседы" с Ришелье из иллюстраций Лелуара).
Отправлено: 03.08.08 16:04. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
король очень боялся привидений, особенно в юности
Prince Noir пишет:
цитата:
За одну ночь он мог забраться в постель к камердинеру, врачу, Люиню. Часто стелил матрас возле кровати Люиня и ложился спать.
Какая прелесть. Хорошо, что не писался. Ну это шутя. Выходит это он сам такой обычай и ввел. Кстати Солнцу тоже кошмары снились - только он это скрывал от общественности. Правда тогда он был уже большим дядей.
Отправлено: 03.08.08 16:19. Заголовок: Daria пишет: Да и в..
Daria пишет:
цитата:
Да и вообще - чем плохо ночью с лучшим другом в интимной обстановке задушевно побеседовать. (сразу вспоминается картинка "альковной беседы" с Ришелье из иллюстраций Лелуара).
С Ришелье велись альковные беседы по причине нездоровья обоих собеседников. :) Они уже с постели подняться не могли.
Отправлено: 03.08.08 16:33. Заголовок: Кстати, как пишет Эр..
Кстати, как пишет Эруар, король во сне вертелся и пихался, ибо очень неспокойно спал. Генрих один раз проснулся оттого, что сын ему засветил пяткой в лоб во сне.
Отправлено: 03.08.08 16:50. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Еще одну наследственную черту выявили
Вот еще одна - Луи Трез был прекрасным танцором - хотя и не добился уровня сына. но понятно теперь от кого это в Солнце. Луи Трез тоже обожал открытый воздух - еще одна схожая черта.
Вот еще одна - Луи Трез был прекрасным танцором - хотя и не добился уровня сына. но понятно теперь от кого это в Солнце. Луи Трез тоже обожал открытый воздух - еще одна схожая черта.
Если попунктно разбираться, можно найти огромное количество общих черт - от физической выносливости и любви к красивым женщинам до проблем с кишечником.
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Отправлено: 06.08.08 20:48. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
За одну ночь он мог забраться в постель к камердинеру, врачу, Люиню.
да, вот это обстоятельство меня и навело на мысли, что, может быть, историки не так уж и клевещут... все-таки не такая уж и густонаселенная - вроде бы его папаша ни разу не забирался в постель к друзьям и любимцам, да и сын тоже
Отправлено: 06.08.08 20:57. Заголовок: Olya пишет: да, вот..
Olya пишет:
цитата:
да, вот это обстоятельство меня и навело на мысли, что, может быть, историки не так уж и клевещут...
Здесь дело не в сексуальных пристрастиях короля, а в том, что он был крайне нервным человеком; ребенком и подростком боялся темноты, привидений и страдал от крайне сильных бессонниц. В его "ночных походах" по чужим кроватям не было ничего предосудительного - просто желание ребенка быть защищенным. К слову, его папенька сам с сыном спать любил. Если проследить, как развивались взаимоотношения короля с его фаворитами и приближенными, если учитывать, наскольо глубоко набожным был этот человек, то становится понятно, что ни о каком гомосексуализме и речи быть не может - если принимать во внимание хотя бы психологические факторы, не говоря уже о том, что нет никакого фактического доказательства гомосексуальных отношений Людовика XIII с кем бы то ни было.
Отправлено: 06.08.08 20:57. Заголовок: Olya, люди разные бы..
Olya, люди разные бывают, с разными тараканами в голове. Наличие такого бзика - еще не повод обвинять в гомосексуализме. Даже наличие гомосексуальных склонностей еще не говорит о том, что человек будет вступать в такие связи.
Отправлено: 07.08.08 02:09. Заголовок: К тому же тогда к но..
К тому же тогда к ночевкам в одной постели относились более снисходительно, чем сейчас. До определенного возраста братья спали бок о бок с братьями, а сестры - с сестрами. В этом не было ничего предосудительного. А что до нежного возраста, так ведь многие из нас любили пристроиться под бочком у мамы - и что, теперь всех нас надо обвинить в инцесте?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Наличие такого бзика - еще не повод обвинять в гомосексуализме. Даже наличие гомосексуальных склонностей еще не говорит о том, что человек будет вступать в такие связи. 
- участник сейчас на форуме