Отправлено: 03.08.08 18:28. Заголовок: Поединок в начале XVII века.

 Отправлено: 03.08.08 18:30. Заголовок: Повод для вызова мог..

Повод для вызова мог быть самым незначительным — «уместиться на лапке мухи», как писали современники о дуэли барона Луи де Клермон де Амбуаз де Бюсси. Однажды он дрался, поспорив о форме узора на шторах. Франсуа де Монморанси-Бутвиль вызвал человека только за то, что одна дама назвала того более ловким, чем он. Дуэли, продиктованные соперничеством в любви, чаще всего являлись заурядной местью отвергнутого претендента. Вызов мог получить и счастливчик, удостоенный должности, награды, большей части наследства или имущества.
Дрались из-за места в церкви, на балу или королевском приеме, поспорив, чья охотничья собака лучше, чьи земли плодороднее. Мотив и повод не различались. Честь дамы, например, следовало отстаивать всегда, «какой бы шлюхой она ни была». Поводом, а иногда и средством добиться желаемой дуэли могла послужить определенная манера поведения. Враждебные намерения демонстрировали рукой, «положенной во время разговора на эфес шпаги или рукоять кинжала»; жестом, имитирующим извлечение шпаги из ножен; резким движением в сторону собеседника, приближением вплотную, лицом к лицу.

И как к этому относился Луи 13? Кто пишет, что снисходительно, кто - что наоборот жестко...

 Отправлено: 03.08.08 18:38. Заголовок: Olya пишет: И как к..

Olya пишет:

цитата:

И как к этому относился Луи 13? Кто пишет, что снисходительно, кто - что наоборот жестко...

Огромное количество эдиктов против дуэлей, изданных с 1617 года и казни видных дворян (не одного только Бутвиля) показывают, что король очень жестко относился к дуэлянтам, причем без подсказки Ришелье.

 Отправлено: 03.08.08 18:47. Заголовок: А я читала, что Анри..

А я читала, что Анри де Талейран, его любимец, был любитель этого дела, но ему все сходило с рук, пока он в заговор не ввязался.

 Отправлено: 03.08.08 18:56. Заголовок: Olya пишет: А я чит..

Olya пишет:

цитата:

А я читала, что Анри де Талейран, его любимец, был любитель этого дела, но ему все сходило с рук, пока он в заговор не ввязался.

А я читала. что когда Ришелье подсчитал сколько потерь несет Франция от этого развлечения - то ужаснулся - мало того. что эти люди место того. чтобы заплатить налог кровью проливают ее просто так - но если с этим делом не покончить, что дворянство иссякнет. Когда ввели эдикты - они тоже дейтсвовали не на всех одинакого - всегда были те, которые отмажутся. особенно. если высокопоставлены.

 Отправлено: 03.08.08 18:58. Заголовок: Olya пишет: А я чит..

Olya пишет:

цитата:

А я читала, что Анри де Талейран, его любимец, был любитель этого дела, но ему все сходило с рук, пока он в заговор не ввязался.

Он не был его любимцем. Да, он отвечал за королевский гардероб, но фаворитом ни в коей мере не был. Он был близок скорее к кругу Гастона Орлеанского.

 Отправлено: 03.08.08 19:07. Заголовок: Огромное количество ..

цитата:

Огромное количество эдиктов против дуэлей, изданных с 1617 года и казни видных дворян (не одного только Бутвиля) показывают, что король очень жестко относился к дуэлянтам, причем без подсказки Ришелье.

Современники утверждали, что в период времени с 1589 г. по 1608 г. на дуэли погибло до 8000 дворян. Это возбудило сомнения в целесообразности слишком абсолютного осуждения Поединок Высказывалось мнение, что "лучше позволить Поединок немногим, чем видеть погибающим все дворянство государства". В 1609 г. был издан новый эдикт, подготовленный Сюлли: он разрешал лицам, почитающим себя оскорбленными, обращаться непосредственно к королю, или к коннетаблю, или к маршалам и просить соизволения на Поединок, "которое, — говорил король, — будет нами дано, если мы признаем, что это необходимо для их чести". В то же время установлена была наказуемость Поединок, смотря по его последствиям; самое тяжкое наказание — смертная казнь и полная конфискация имущества — назначалось секундантам, принимавшим участие в Поединок с оружием в руках. Король воспретил всем, кто бы они ни были, даже королеве и принцам крови, ходатайствовать перед ним за виновных в Поединок и дал клятву не оказывать никакой милости нарушителям эдикта. Эдикт 1609 г. на время сдержал распространение Поединок, но потом стали обходить его, скрывая дуэль под формой внезапной rencontre. Это побудило правительство издать в 1611 г. декларацию, гласившую, что всякая rencontre, в которой принимали участие два дворянина, имевшие предварительно друг против друга какое-нибудь неудовольствие, должна почитаться дуэлью и облагаться теми же наказаниями. Особенною суровостью отличался эдикт 1623 г., устанавливавший, подобно эдикту 1602 г., смертную казнь и конфискацию имущества независимо от последствий Поединок и распространявшийся даже на лакеев, служивших передатчиками вызова. Строгие приговоры против дуэлянтов были, однако, весьма редки и большею частью постановлялись заочно, а друзья виновных легко выхлопатывали им помилование. В 1626 г. последовала общая амнистия дуэлянтам по случаю бракосочетания Генриетты Французской с королем английским. В том же году по инициативе Ришелье был издан новый эдикт, соразмерявший наказание с исходом дуэли.

то есть не так и жестко все-таки?

цитата:

Он не был его любимцем. Да, он отвечал за королевский гардероб, но фаворитом ни в коей мере не был. Он был близок скорее к кругу Гастона Орлеанского.

а если так... тем более, ничего не было за бретерство...

 Отправлено: 03.08.08 19:13. Заголовок: Olya пишет: то есть..

Olya пишет:

цитата:

то есть не так и жестко все-таки?

Никто не говорит, что после издания таких эдиктов дуэли мгновенно прекртились. Это было великим бедствием для королевства, и король действительно не мог казнить всех, кто был замечен в дуэлях. Да и не все попадались.

 Отправлено: 03.08.08 19:30. Заголовок: Olya пишет: то есть..

Olya пишет:

цитата:

то есть не так и жестко все-таки?

Что мне уже хорошо известно. Волна была сдержана, это так. Конечно кто-то баловался. но уже за узоры никого не вызывали. а также за желание добиться чуэого места. Однако во время Фронды - контроль исчез и только возрослым Луи Солнце ввел противодуэльные эдикты со смертной казнью. Мадам де Монтеспан стала жертвой действия этого эдикта. Король же считал, что дуэль есть действие против короля, так как он один имет право на суд. А самосуд не допустим. Но все равно на кое-кого и закрывали глаза.

 Отправлено: 03.08.08 20:14. Заголовок: Prince Noir пишет: О..

Prince Noir пишет:

цитата:

Он не был его любимцем. Да, он отвечал за королевский гардероб, но фаворитом ни в коей мере не был. Он был близок скорее к кругу Гастона Орлеанского.

а я его всегда к свите короля причисляла а он на деле был в свите Гастона? А как он туда попал, просвятите...

 Отправлено: 03.08.08 20:17. Заголовок: Olya пишет: а я его..

Olya пишет:

цитата:

а я его всегда к свите короля причисляла а он на деле был в свите Гастона? А как он туда попал, просвятите...

Нет, я не говорила, что он был в свите Гастона. Шале был гардеробмейстером короля. Но свобоное время любил проводить среди шалопаев круга Гастона Орлеанского.

 Отправлено: 03.08.08 20:23. Заголовок: ясн... а чего его ту..

ясн... а чего его туда понесло, раз он из королевской свиты?

 Отправлено: 03.08.08 20:26. Заголовок: Olya пишет: а чего..

Olya пишет:

цитата:

а чего его туда понесло, раз он из королевской свиты?

Наверное там было веселей.

 Отправлено: 03.08.08 20:27. Заголовок: Olya пишет: ясн... ..

Olya пишет:

цитата:

ясн... а чего его туда понесло, раз он из королевской свиты?

Там очень весело. Пьянки, бордели, кабаки. А Шале был любитель подобным образом провести время.

 Отправлено: 03.08.08 20:33. Заголовок: Ничего себе... так п..

Ничего себе... так принцу Гастону вроде бы в то время было 16-17 лет...

 Отправлено: 03.08.08 20:35. Заголовок: Olya пишет: Ничего ..

Olya пишет:

цитата:

Ничего себе... так принцу Гастону вроде бы в то время было 16-17 лет...

... и он уже был постоянным посетителем подобных заведений.

 Отправлено: 03.08.08 23:16. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

и он уже был постоянным посетителем подобных заведений.

Однако

 Отправлено: 03.08.08 23:24. Заголовок: Allitera С шестнадц..

Allitera
С шестнадцати лет юный принц с большим усердием посещал подобные заведения. Более того - даже вступил как-то в разбойничью шайку. :) Помните в "Двадцать лет спустя" рассказ Рошфора, о том, что он ночью срывал с прохожих плащи? Так вот, это была одна из любимых забав его высочества.

 Отправлено: 03.08.08 23:34. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

С шестнадцати лет юный принц с большим усердием посещал подобные заведения. Более того - даже вступил как-то в разбойничью шайку. :) Помните в "Двадцать лет спустя" рассказ Рошфора, о том, что он ночью срывал с прохожих плащи? Так вот, это была одна из любимых забав его высочества.

Как он только плохой болезни не подцепил.

 Отправлено: 03.08.08 23:59. Заголовок: Allitera пишет: Ка..

Allitera пишет:

цитата:

Как он только плохой болезни не подцепил.

Дык может цеплял, просто нам об этом не известно.

 Отправлено: 04.08.08 20:17. Заголовок: Allitera Более того ..

Allitera

цитата:

Более того - даже вступил как-то в разбойничью шайку.

Daria, по поводу принца Гастона меня интуиция не подвела это я о своем описании Парижа...