Отправлено: 03.08.08 18:28. Заголовок: Поединок в начале XVII века.

 Отправлено: 04.08.08 20:31. Заголовок: Daria пишет: Дык мо..

Daria пишет:

цитата:

Дык может цеплял, просто нам об этом не известно.

Да - но такое не скроешь - все-таки наследник трона.

 Отправлено: 05.08.08 15:12. Заголовок: Allitera Да - но так..

Allitera

цитата:

Да - но такое не скроешь - все-таки наследник трона.

А по-моему, такое в первую очередь надо скрывать - чтобы не отпугнуть потенциальных невест.

 Отправлено: 05.08.08 15:18. Заголовок: Snorri пишет: А по-..

Snorri пишет:

цитата:

А по-моему, такое в первую очередь надо скрывать - чтобы не отпугнуть потенциальных невест.

Скрывать то надо. да плохо кому это удавалось.
Скрытый текст

Ты где? Тебя не видно.

 Отправлено: 05.08.08 15:20. Заголовок: Snorri пишет: А по..

Snorri пишет:

цитата:

А по-моему, такое в первую очередь надо скрывать - чтобы не отпугнуть потенциальных невест.

Да вот мне тоже так кажется, и не только поэтому. Не обязательно ведь у придворного врача лечиться.

 Отправлено: 05.08.08 15:23. Заголовок: Allitera Ты где? Те..

Allitera
Скрытый текст

цитата: Ты где? Тебя не видно. Случайно нажала "глазок" в списке присутствующих на форуме и оказалась в инвизе :-)

 Отправлено: 06.08.08 12:19. Заголовок: Процитирую с нашего ..

Процитирую с нашего игрового форума, человек выложил пересказ из одной французской книги:

Как известно, эдикты Людовика XIII/Ришелье против дуэлей были далеко не первыми такого рода законами. Начинал это благородное дело еще Карл IX, но без особого успеха, особенно учитывая, что Генрих IV ценил храбрость и был склонен смотреть на нарушения сквозь пальцы. Мария Медичи и Людовик XIII обновляли эти эдикты с завидным постоянством (1611, 1613, 1617, 1624), но напрасно. Одной из причин неудачи этих эдиктов была, с точки зрения Ришелье, их чрезмерная суровость, которая приводила к тому, что участников то и дело прощали.

Новый эдикт, предложенный королю его первым министром в марте 1626 и одобренный парламентом 24 марта 1626, был более мягким чем предыдущие. В то время, как предыдущие эдикты карали смертью сам вызов на дуэль или участие в ней, новый эдикт проводил различие между дуэлями со смертельным исходом и всеми прочими.

Если за дуэлью последовала смерть одного из участников, второй подлежал суду по старым эдиктам. Но судьи также имели право, если они считали нужным, использовать старые эдикты и карать дуэлянтов смертной казнью.

В случае, если оба дуэлянта остались живы, новый эдикт предусматривал два вида наказаний. Во-первых, вызвавшие на дуэль или участники оной карались потерей всех должностей, привилегий, пенсий и т.д., полученных от короля. Во-вторых, государство конфисковало треть всего принадлежащего участникам добра, а сами они изгонялись за пределы Франции на три года.

Результатом этих более мягких наказаний стало, разумеется, куда меньшее количество прощений.

Первым, кто испытал на себе новые эдикты, был некий г-н де Прален (Praslin), друг короля. Противник Пралена не погиб, но, согласно закону, треть его добра была конфискована, а сам он потерял должность лейтенанта в Шампани (что бы это ни значило), свой пост бальи в Труа и пост губернатора Маранса, а также был изгнан из Франции на три года.

Вторым был пикардийский дворянин по имени Валерьен Мюссар, убивший на дуэли своего соседа. Когда лейтенант парижского прево явился арестовать его, Мюссар заперся в своем замке Мойенкур со своей любовницей, крестьянкой Жанной Прето, и поклялся, что не выйдет из него и будет сражаться до последнего, пока ему не представят королевское свидетельство о прощении. После восьми дней осады, при которой погибло несколько осаждающих, замок был взят, но Мюссар застрелил свою любовницу и застрелился сам.

Третьим был Бутвиль.
Paul de Musset : Extravagants et originaux du XVII siecle. Madame de La Guette. Le Chevalier Plenoches. Mlle de Gournay. M. de Guise. Le Dernier Benserade. Boutteville et Deschapelles. Charpentier, Paris, 1863

Процитировано отсюда:
http://francexvii.borda.ru/?1-2-0-00000006-000-0-0

 Отправлено: 06.08.08 12:30. Заголовок: Большое спасибо. К с..

Большое спасибо.
К слову о суровости эдикта против дуэлей 1617 года.
Когда король приговорил к смертной казни барона де Гемадека за участие в дуэли, его жена на коленях умоляла Людовика проявить милосердие. Тогда, в свои 15 лет, он сказал ставшие знаменитыми слова: "Я должен дарить своим подданным справедливость, и справедливость я должен предпочитать милосердию".

 Отправлено: 06.08.08 20:33. Заголовок: Prince Noir Когда к..

Prince Noir

цитата:

Когда король приговорил к смертной казни барона де Гемадека за участие в дуэли, его жена на коленях умоляла Людовика проявить милосердие. Тогда, в свои 15 лет, он сказал ставшие знаменитыми слова: "Я должен дарить своим подданным справедливость, и справедливость я должен предпочитать милосердию".

вот этого не читала, спасибо.

 Отправлено: 06.08.08 20:37. Заголовок: А вы случайно не зна..

А вы случайно не знаете, что в самом эдикте-то было написано? который от 1617 года...

 Отправлено: 06.08.08 20:48. Заголовок: Olya пишет: А вы сл..

Olya пишет:

цитата:

А вы случайно не знаете, что в самом эдикте-то было написано? который от 1617 года...

Нет, к сожалению, про конкретный текст не могу ничего сказать.
А вы интересуетесь личностью Людовика XIII ?

 Отправлено: 06.08.08 20:55. Заголовок: да, и вообще временн..

да, и вообще временным периодом 1620-1630 гг

 Отправлено: 06.08.08 21:00. Заголовок: Olya пишет: да, и в..

Olya пишет:

цитата:

да, и вообще временным периодом 1620-1630 гг

Здорово! Очень интересное время. :)))

 Отправлено: 06.08.08 21:06. Заголовок: о да... для меня яви..

о да... для меня явилась новостью вот эта инфа в нете:
В 1616 Людовик XIII осаждает крепость Пьерфон: замок взят, а затем разрушен. Его руины были всеми забыты, пока Наполеон 1 не приобрел их в 1810году.
Фото руин впечатляет... не знаете, по какому поводу 15 летнему Луи 13 пришло в голову сравнять с землей несчастный замок?

 Отправлено: 06.08.08 21:22. Заголовок: Olya пишет: Фото ру..

Olya пишет:

цитата:

Фото руин впечатляет... не знаете, по какому поводу 15 летнему Луи 13 пришло в голову сравнять с землей несчастный замок?

По всей видимости, замок осаждался в ходе гражданской войны войсками, посланными королем под командованием Карла Ангулемского.

 Отправлено: 06.08.08 21:32. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

По всей видимости, замок осаждался в ходе гражданской войны войсками, посланными королем под командованием Карла Ангулемского

это они, наверное, сражались против Анри де Конде и Сезара де Вандома. А в какой провинции находился Пьерфон?

 Отправлено: 06.08.08 21:37. Заголовок: Olya пишет: это они..

Olya пишет:

цитата:

это они, наверное, сражались против Анри де Конде и Сезара де Вандома. А в какой провинции находился Пьерфон?

В Пикардии.
Скорее всего, ведь Анри Конде был арестован 1 сентября.

 Отправлено: 07.08.08 11:54. Заголовок: Уточнение про взятие..

Уточнение про взятие Пьерфона: осада города войсками герцога Ангулемского происходила в марте 1617 года .

 Отправлено: 07.08.08 13:31. Заголовок: за подробности спаси..

за подробности спасибо!
Какую роль вообще играл в этой войне герцог Ангулемский и какое звание у него было? судя по всему, немаловажную, хотя я про него ничего не знаю ...

 Отправлено: 07.08.08 15:58. Заголовок: Карл Ангулемский род..

Карл Ангулемский родился 28 апреля 1573 года от связи Карла IX с Мари Туше. После смерти своего отца рос при дворе дяди Генриха III, который его очень любил. Во время царствования Генриха IV участвовал в заговоре Бирона против короля (намечалось убийство Генриха и дофина Людовика и передел государства), в результате чего был приговорен к смертной казни, которая была заменена пожизненным заключением. Он был сводным братом королевской фаворитки Генриэтты д'Антраг, маркизы де Верней. Выпустили герцога при регенстве, в 1616 году, и сделали герцогом Ангулемским. После освобождения он сражался на стороне королевской власти и умер 24 сентября 1650 года.