Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 07.08.08 22:03. Заголовок: Шарль д'Альбер де Люинь.
Шарль, маркиз д’Альбер, герцог де Люинь (5 августа 1578, Пон- Сент- Эспри – 15 декабря 1621, Лонгвиль)- французский государственный деятель, коннетабль, первый герцог де Люинь. Биография. Скрытый текст
Первый сын Оноре д’Альбера (умер 6 февраля 1592 года), сеньор де Люинь, находился на службе у своего крестного отца короля Генриха IV. Его брат Оноре (1) (1581-1649), первый герцог де Шольн, был губернатором Пикардии и маршалом Франции (1619) и успешно управлял провинцией в 1625-1635 годах. Люинь стал фаворитом Людовика XIII благодаря их общей страсти к охоте (2) . Король его сделал государственным советником, дворянином палаты, губернатором города и замка Амбуаза в Турени и капитаном дворца Тюильри. 30 октября 1616 года он назначается главным сокольничим Франции. В 1617 году он принимал участие в интригах портив Марии Медичи и участвовал с другими приближенными Людовика XIII в устранении Кончино Кончини, убитого Витри, капитаном гвардейцев короля. Благодаря множеству мемуаров известно, что Люинь отговаривал короля устранять Кончини и даже предложил посредничество епископа Каркассонского (3). Вследствие этого акта, который ознаменовал начало самостоятельного правления Людовика XIII, Люинь получил часть имущества Кончини и его жены Леоноры Галигаи, а именно замок Лезиньи. Затем он становится герцогом и пером, первым дворянином палаты и коннетаблем Франции (4). Надо отметить, что назначение Люиня на пост коннетабля было вызвано отказом герцога Ледигьера (5) отречься от протестантской веры, чтобы получить это звание. Последний был назначен главным маршалом королевской армии, что давало ему в реальности полномочия коннетабля, звание которого он получит после смерти Люиня. Впоследствии герцог де Люинь играет спорную роль в проведении внешней политики Франции, и большая часть мемуаристов не приписывает ему преобладающего голоса в Королевском Совете (6). Людовик XIII призвал в Совет большинство советников Генриха IV, которых называли «барбонами» (7) в силу их преклонного возраста. В Совете готовились к возобновлению конфронтации с Испанией (8). Однако тенденцией того времени было сближение с католическими державами (9). Люинь главным образом участвует в матримониальной политике короля, советуя выдать вторую сестру короля, Кристину Французскую, за Виктора- Амедея I Савойского, и готовит брак третьей сестры с принцем Уэльским (10). В течение двух вооруженных конфликтов между Марией Медичи и Людовиком XIII Люинь советует королю встать на путь переговоров. В марте 1619 года, после того, как Мария Медичи сбежала из замка Блуа, он советует королю призвать Ришелье, чтобы он побудил королеву- мать вступить в переговоры. Речь шла не об отступлении короля, чья армия стояла в нескольких лье от Ангулема, убежища королевы-матери, а лишь о желании Людовика XIII примириться с матерью. Официальное примирение произошло 30 июля 1619 года (11) , скрепленное подписанием Ангулемского договора. В ноябре (12) того же года освобождение принца Конде, заключенного под стражу королевой- регентшей, сильно раздражает ее и побуждает держать свой двор в Анжере и не возвращаться в Париж. В то же время Люинь настраивает против себя протестантов тем, что не мешает возвращению иезуитов в Париж. В июле 1620 года вокруг Марии Медичи формируется оппозиционная группировка знати, недовольной возвращением Конде. Это вторая война между матерью и сыном. От Нормандии до Лангедока вся знать готовится к мятежу от имени королевы-матери. Люинь, поддерживаемый старыми советниками Генриха IV, настаивал на переговорах, а Конде- на вооруженном столкновении. 4 июля 1620 года Людовик XIII склоняется на сторону военных действий. Между 7 июля и 7 августа король сам ведет войска, берет Руан 10 июля, Канн 17-го и разбивает армию королевы-матери 7 августа в Пон-де-Сэ. Люинь, не участвующий ни в одном из этих сражений, снова содействует примирению между матерью и сыном и закрепляет связи с Ришелье, соглашаясь на брак между своим племянником де Комбале и племянницей Ришелье м-ль де Пон-Курле, будущей герцогиней д’Эгильон. Далее он следует за Людовиком XIII в Беарн и Наварру, где молодой король возвращает имущество католическому духовенству и заменяет независимый Совет Беарна Парламентом По 19 октября 1620 года. Между февралем и маем 1621 года протестантская ассамблея, объединенная в Ля-Рошели, отказывается признать присоединение Беарна к короне, разделяет протестантскую Францию на 9 военных округов и разрешает протестантским губернаторам использовать королевские налоги для увеличения собственных войск. Люинь снова выступает за компромисс, а именно предлагает отсрочить эдикт оскорбления величества, направленный против ассамблеи Ля-Рошели, но его влияние начинает уменьшаться, а влияние принца Конде- возрастать. 17 мая Людовик XIII выступает в поход, 18-го начинает осаду Сен-Жан-д’Анжели, который сдается 24 июня. 4 августа, после смерти хранителя печатей президента дю Вера, Люинь временно присваивает себе этот пост, на что принц Конде ему презрительно замечает: «Господин де Люинь годен ко всем должностям: он хороший коннетабль в мирное время и хороший хранитель печатей во время войны». 17 августа королевская армия начала осаду Монтобана. Первый раз Люиню поручается военная задача- осадить город. Он этого не делает, что позволяет протестантской армии, направленной на помощь Монтобану, войти в город 28 сентября. Люинь пытается вести секретные переговоры с герцогом де Роганом, что навлекает на него гнев короля, который обвиняет его в том, что он вел переговоры с Роганом без его ведома. В депеше венецианский дипломат заключает, что «король полон мужества и решимости, но коннетабль выглядит усталым и полным сомнений». Позиция Люиня становится очень непрочной, когда королева-мать, которая осталась в Париже, окружает себя грандами, враждебными к коннетаблю. 15 ноября (13) Людовик приказывает снять осаду Монтобана, но остается на юге, чтобы завершить усмирение мятежников. 12 ноября 1621 года Люинь осаждает маленькую крепость Монёр, но умирает 15 декабря в Лонгвиле от «пурпурной лихорадки»- вероятнее всего, скарлатины. Люинь считается посредственным государственным деятелем, но это видение вызвано, возможно, влиянием Ришелье, который имел все причины ненавидеть Люиня и принижать его роль перед потомками. Также его представляют как человека, во всем следующего политике бывших министров Генриха IV (Виллеруа и Силлери), выказывающих происпанские взгляды. 11 сентября он женился на старшей дочери Эркюля де Рогана, герцога де Монбазон, Мари де Роган (1600-1679), которая станет впоследствии герцогиней де Шеврез благодаря повторному браку с Клодом Лотарингским, герцогом де Шеврез (Клодом де Гизом), заключенному 19 апреля 1622 года. Стремительное восхождение Люиня к вершинам власти породило множество врагов, которые видели в нем второго Кончини.
1. Оноре д’Альбер, первый герцог де Шольн (1581-1649)- маршал Франции и кавалер Ордена Св. Духа с 1619 года; известен как маршал де Кадне; губернатор Пикардии; 14 января 1620 года женился на Шарлотте-Эжени д’Айи, графине де Шольн, согласно брачному контракту прибавил к своей фамилии фамилию жены. 6 марта Парижским Парламентом зарегистрировано герцогство и пэрство де Шольн. Известен также при дворе своей элегантностью и вкусом. Ввел в моду косички, получившие название по его имени- «каденетки». Участвовал в осаде Арраса в 1640 году, закончившейся капитуляцией в присутствии короля. 2. А также благодаря большому обаянию Люиня, его мягким манерам и личной преданности королю, которая во время правления регентши была источником постоянной угрозы для жизни фаворита. Можно сказать, что Люинь в какой-то мере заменял королю-подростку мать. 3. Идею о физическом устранении Кончини предложил Деажан, тогда как король официально потребовал его ареста. 4. Также Люинь стал комендантом Бастилии и губернатором Нормандии. 5. Герцог де Ледигьер, Франсуа де Бонн, сеньор дю Глезиль (1 апреля 1543 – 28 сентября 1626). Стал в 1622 году последнем коннетаблем Франции и кавалером Ордена Св. Духа, приняв католичество 24 июля 1622 года в Гренобле. После его смерти Людовик XIII упразднил должность коннетабля. Отличался большими военными и административными талантами, что в полной мере признавали как Генрих IV, так и Людовик XIII. С Генрихом IV, прозвавшим его «хитрым лисом», будущий коннетабль Франции познакомился в Наваррском коллеже. Очень был привязан к Людовику XIII и обучал его военному искусству во время похода в Лангедок. Умер герцог Ледигьер в возрасте 83 лет. 6. Чаще всего упоминается о том, что в первое время в Королевском Совете Люинь играл роль «valido», фаворита, наделенного политической властью. Люинь был единственным фаворитом Людовика XIII, имеющим какое-то влияние на политику государства. При этом современные историки считают, что влияние Люиня на государственные дела было достаточно скромным. Король довольно быстро осознал, что Люинь как государственный деятель не оправдывает его надежды, и, по мнению современников, «Люинь очень хорошо сделал, что умер, потому как иначе его бы ждала полная немилость». В дальнейшем король, одаривая своих фаворитов титулами и должностями, жестко пресекал их желание вмешиваться политику. 7. «бородачами». 8. После смерти Кончини Людовик XIII немедленно вернулся к анти-испанской политике своего отца. 9. Франция не была готов к открытому противостоянию Испании. 10. Изначально Генрих IV предполагал отдать ее замуж за графа Суассона, а Елизавету Французскую, Мадам, - за Виктора-Амедея Пьемонтского. 11. Подписание Ангулемского договора произошло 30 апреля 1619 года. 12. Освобождение принца Конде произошло 20 октября 1619 года. 13. Король снимает осаду Монтобана 10 ноября.
Отправлено: 31.08.08 12:06. Заголовок: Prince Noir, согласн..
Prince Noir, согласна с Вашей позицией.
Здесь не только две разные эпохи, но и две очень разные личности. Луи 13 был не тем человеком, который смог бы вынести славу и лавры. Это можно ставить ему в упрек, мол, раз король, оставь все личное и будь королем, т.е. пиарься в том числе как надо быть. Луи 14 вроде как и задвинул все личное подальше, однако что касается славы, то ему по складу характера она больше подходила. Ему весь этот блеск еще с детства нравился, для него находиться в центре внимания и быть самым-самым было чем-то естественным. Можно сказать, Луи-Солнцу в этом плане больше подходила роль короля.
А его отец просто не смог бы по-другому, я считаю. Он просто избрал свой способ, в чем-то сыгравший ему во вред, никто не спорит. Но и отрицать его вклад в судьбу страны, приписывая все заслуги Ришелье, или сводить все его величие только к тому, что сумел дать Франции такого сына, мне кажется абсолютно несправедливым.
Отправлено: 31.08.08 12:50. Заголовок: Daria пишет: Луи 13..
Daria пишет:
цитата:
Луи 13 был не тем человеком, который смог бы вынести славу и лавры. Это можно ставить ему в упрек, мол, раз король, оставь все личное и будь королем, т.е. пиарься в том числе как надо быть.
В том, что касается задвинуть все личное на дальний план, - Людовик XIII этим на протяжение всей своей жизни только и занимался. А что касается пиара и славы - это действительно было для него невыносимо. Ситуация доходила до того, что, например, Ришелье буквально шантажом пытался заставить короля торжественно въехать в покоренный город, так как Людовик категорически отказывался это делать. Daria пишет:
цитата:
Но и отрицать его вклад в судьбу страны, приписывая все заслуги Ришелье, или сводить все его величие только к тому, что сумел дать Франции такого сына, мне кажется абсолютно несправедливым.
Отрицать это - значит просто ничего не знать о том времени и личности самого короля.
Отправлено: 31.08.08 12:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
В том, что касается задвинуть все личное на дальний план, - Людовик XIII этим на протяжение всей своей жизни только и занимался. А что касается пиара и славы - это действительно было для него невыносимо. Ситуация доходила до того, что, например, Ришелье буквально шантажом пытался заставить короля торжественно въехать в покоренный город, так как Людовик категорически отказывался это делать.
Ну я к тому, что здесь у него никак бы не получилось переступить через себя. То, что его сыну давалось легко, для него было бы пыткой.
Отправлено: 31.08.08 18:04. Заголовок: Olya пишет: Да были..
Olya пишет:
цитата:
Да были при нем такие же талантливе и умные помощники - уверена
Вы не поняли. дело не в талантах. при нем были и более талантливые советники, но Ришелье - в смысле фигуры с подобным положением - априори быть не могло. И, чтобы ну как можно говорить. что Луи думал только о собственном величии, штамп не только смешной. но и в корне не верный. кто это написал абсолютно не разбирался в Великом веке. так что не доверяйте таким словам. Это не правда.
Olya пишет:
цитата:
Какой-то клин у него был по этому поводу, что ли. Конечно, тогда еще не знали, что такой имидж но многие интуитивно чувствовали необходимость рекламы.
Стоп, стоп. Еще как поинмали. А что тогда такое - коронация. процессии. встречи суверена в городах, различные ритуалы и обычаи. сопровождавшие монарха. Это оно и есть. тогда это не называлось современным словом имидж. оно значило совсем другое. но таким обычаям не одна тысяча лет.
Olya пишет:
цитата:
может быть, Трез заботился о величии Франции, а о свое собственное величие считал вещью суетной и ненужной
А вот это уже ваша ошибка. Величие короля = величие гос-ва. Тогда не существовала понятия Родины. служили не Франции. а королю. Так что одно не отделимо от другого. И это объясняет сущность прославления Луи-Солнца.
Prince Noir пишет:
цитата:
Про подобное Величие речи не велось. :)
Ну вот, оказывается, каждая говорила о своем.
Prince Noir пишет:
цитата:
Мы уже давно назвали отношения между королем и кардиналом сотрудничеством.
Сразу возникает вопрос. в каких долях. Я это не из вьедливости. но хочу разобраться с той концепцией, о которой ты говоришь. Быть близко - это любовник может. а что в отношении министра. Судя по-всему это ближе и значительно, чем Луи=Солнце и Кольбер. к примеру.
Prince Noir пишет:
цитата:
Нет, я не ставлю их в один ряд. На мой взгляд, их сравнивать вообще бесполезно, ибо это две разные эпохи, одна из которых была подготовительной для другой.
В ряд не ставишь - это уже хорошо. Но сравнить можно все что угодно. Тем более. что назывались имена из разных эпох.
Prince Noir пишет:
цитата:
"А зачем?". Эрланже говорит, кстати, о большом вреде подобной королевской позиции для самого короля и для его образа в потомках. Но это непонимание крылось в характере короля.
Вау, он сам себе мешал. Что-то пропустили его наставники. Вот это для меня откровение.
Prince Noir пишет:
цитата:
Это все уходит корнями в болезненную нелюбовь короля к внешнему блеску
Вот и разница сына и отца - мы недавно искали схожие моменты. Для Солнца не существовало собственного восприятия - надо, значит надо. Никакие болезни и страхи его не останавливали.
Prince Noir пишет:
цитата:
Он не разделял эти два понятия. Для него величие Франции и его собственное было одним и тем же предметом. Он абсолютно растворялся в государстве, если так можно выразиться. Он заботился о собственном величии как о величии своей страны, а не как о величии частного лица. Он видел это величие в военной и экономической мощи страны, но опять таки не понимал надобности личного пиара. Да, его позиция кардинально отличается от позиции Людовика XIV и принесла много вреда лично ему самому впоследствии, я с этим не спорю.
Написали об одном и том же. Абсолютно согласна. И надо сказать. что это не особенность Бурбонов. а именно особенность монархического строя. Как лицо компании. так и лицо гос-ва - то, что говорит о начинке.
Daria пишет:
цитата:
Здесь не только две разные эпохи, но и две очень разные личности. Луи 13 был не тем человеком, который смог бы вынести славу и лавры. Это можно ставить ему в упрек, мол, раз король, оставь все личное и будь королем, т.е. пиарься в том числе как надо быть. Луи 14 вроде как и задвинул все личное подальше, однако что касается славы, то ему по складу характера она больше подходила. Ему весь этот блеск еще с детства нравился, для него находиться в центре внимания и быть самым-самым было чем-то естественным. Можно сказать, Луи-Солнцу в этом плане больше подходила роль короля.
Даш, знаешь. Я не совсем тут соглашусь - именно с характеристикой королей. как личностей. Ну и Трез был в цетнре внимания - король- он и есть король. Он Дофин. потом король. хоть и мальчик - все необходимые почести имел и был в центре внимания. Так что мог бы и привыкнуть. Теперь о Солнце - тут он в папу пошел - своей робостью. Это самое потрясающее. как он сней справился. как скрыл настолько. что никто этого не видел. Остается загадко, но то. что он титанически с ней боролся - э\то верно. Но он так же. как и отец человек скрытный. Может его особенность - изветсное величие, которое он имел с пеленок - врожденное можно сказать. Т.е. он замыкался и переживал свои эмоции. а внешне - невозмутимое величие. Плюс видимо отличные актерские способности и еще одно качество - владение собой - это у него на высоте. Просто потрясающее. Возможно в этом секрет его успеха - он работал над собой в этом плане. а Трез нет и, как нам тут объяснили не считал нужным.
Daria пишет:
цитата:
То, что его сыну давалось легко, для него было бы пыткой.
Это так выглядело. Когда наши спорсмены сейчас устанавливали мировые рекорды - нам тоже это казалось легко. но ведь изветсно сколько потов они пролили за сегодняшние результаты. Легко ничего не бывает.
Prince Noir пишет:
цитата:
Он к тому же еще и никак не мог понять пользы от всего этого. :)
Даш, знаешь. Я не совсем тут соглашусь - именно с характеристикой королей. как личностей. Ну и Трез был в цетнре внимания - король- он и есть король. Он Дофин. потом король. хоть и мальчик - все необходимые почести имел и был в центре внимания. Так что мог бы и привыкнуть. Теперь о Солнце - тут он в папу пошел - своей робостью. Это самое потрясающее. как он сней справился. как скрыл настолько. что никто этого не видел. Остается загадко, но то. что он титанически с ней боролся - э\то верно. Но он так же. как и отец человек скрытный. Может его особенность - изветсное величие, которое он имел с пеленок - врожденное можно сказать. Т.е. он замыкался и переживал свои эмоции. а внешне - невозмутимое величие. Плюс видимо отличные актерские способности и еще одно качество - владение собой - это у него на высоте. Просто потрясающее. Возможно в этом секрет его успеха - он работал над собой в этом плане. а Трез нет и, как нам тут объяснили не считал нужным.
Мне кажется робость у него была несколько иной. В конечном счете собственная слава и ажиотаж вокруг его личности нравились ему. Да, это причиняло массу неудобств (попробуй каждый день вставать и ложиться при таком количестве народу!), но ведь он этого и хотел, раз сам создал. И понимал, зачем оно нужно. В отличие от отца. Вот здесь разница характеров и подходов. Трез бы так не смог, мне кажется, даже, если бы ему очень четко втолковали, зачем. У него было именно болезненное неприятие этих вещей, пунктик, как здесь уже сказали. А это лечится только у психиатра. (это не камешек в огород поклонниц Треза ) Поэтому сравнивать обоих в данном аспекте я считаю не очень правильным, слишком разные характеры.
Отправлено: 31.08.08 18:34. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..
Daria пишет:
цитата:
Мне кажется робость у него была несколько иной
Все ее называет отцовской робостью. Daria пишет:
цитата:
В конечном счете собственная слава и ажиотаж вокруг его личности нравились ему.
Есть хорошее опровержение этому, он всегда искал места уединения. которые иногда мог посещать, не в ущерб своей роли. Трианон. аотом Марли и т.д. А вначале это был Версаль - тоже место уединения. Он смирился со своей слвавой. но чтобы любить - не думаю. Он ее уважал.
Daria пишет:
цитата:
но ведь он этого и хотел, раз сам создал.
Он тут не новатор, так как и до него и в его время монархи все это имели. притом на свой лад. Он хотел хорошо служить народу, а для этого надо иметь срество - это было одно из них.
Daria пишет:
цитата:
Трез бы так не смог, мне кажется, даже, если бы ему очень четко втолковали, зачем. У него было именно болезненное неприятие этих вещей, пунктик, как здесь уже сказали.
С этим соглашусь. но причина не втом. что у одного склонность. а у другого нет. Просто у первого сила владения собой и воля заставить себя поступать правильно. Это четко прослеживается в том. что он считает неукоснительным. и тут он беспощаден ко всем и прежде всего к себе.
Daria пишет:
цитата:
Поэтому сравнивать обоих в данном аспекте я считаю не очень правильным, слишком разные характеры.
Которые тем не менее имеют и общие черты. как и требует генетика.
Сразу возникает вопрос. в каких долях. Я это не из вьедливости. но хочу разобраться с той концепцией, о которой ты говоришь.
Отвечу, как ответил Блюш: назвать точное соотношение очень трудно. Я немного выше уже говорила о том, каким образом происходила работа тандема король-Ришелье. Они вместе обсуждали какую-то проблему, и король принимал решение. Решение это далеко не всегда совпадало с мнением Ришелье, что развенчивает миф о том, будто Ришелье целенаправленно вливал в мозг Людовика свои идеи. Allitera пишет:
цитата:
Вау, он сам себе мешал. Что-то пропустили его наставники. Вот это для меня откровение.
Нелюбовь короля к пиару кроется еще в его детстве, когда он видел перед собой пример отца - этакого простецкого гасконца, начисто лишенного королевского величия в этом его аспекте (стоит вспомнить только слова маркизы де Рамбуйе о Генрихе: "Я видела короля, но не видела его величество"). А целенаправленное образование Людовика как монарха со смертью отца практически полностью пекратилось. Его не допускали на заседания совета и совершенно не учили управлять страной. Для него идеалом правителя был отец - отсюда в том числе все эти проблемы с содержанием двора, который при Генрихе напоминал скорее хлев. Allitera пишет:
цитата:
Для Солнца не существовало собственного восприятия - надо, значит надо. Никакие болезни и страхи его не останавливали.
Если бы Людовик XIII понимал действительную необходимость содержания роскошного двора и всей этой атрибутики, он бы подброл собственное неприятие ее. Всю его жизнь им руководило только одно чувство - долг перед страной. Он был одержим выполнением этого долга, и это принесло ему немало горя в его личной жизни.
Сразу возникает вопрос. в каких долях. Я это не из вьедливости. но хочу разобраться с той концепцией, о которой ты говоришь. Быть близко - это любовник может. а что в отношении министра. Судя по-всему это ближе и значительно, чем Луи=Солнце и Кольбер. к примеру.
к сожалению, ничего не знаю об отношениях Луи-Солнца и Кольбера. Но чтобы сотрудничество, это вряд ли. И отношения Луи Треза и кардинала Ришелье вряд ли были сотрудничеством. Я так думаю, король кардинала (все-таки это был талантливый, умный человек) использовал как генератор идей, если идея по его понятиям годилась, принимал ее, если нет, откидывал без объяснений и поступал так, как ему казалось правильным. Может быть, похожие отношения были и между королем-Солнцем и Кольбером? Но мне трудно представить, чтобы Трез с кардиналом сидели и совместно обсуждали какую-то проблему, как инвеститоры на акционерном собрании еще более невообразимо, чтобы отношения между Луи Трезом и кардиналом были ученик - наставник (модель моего любимого Дюма)
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.09.08 08:09. Заголовок: Allitera Ну, как го..
Allitera Ну, как говорили герои сериала про ментов: Ну что вы, это же наша работа...
Olya пишет:
цитата:
Я давно занимаюсь эпохой Луи 13 и пришла к выводу, что подлинным создателем и предвестником явился сам Луи Трез.
Вывод не новый и к тому же сейчас очень модный. Уж что-то всем в голову взбрело постараться задвинуть Ришелье. Спасибо, дорогие потомки, мог бы сказать сейчас Великий кардинал. Скажу сразу, я смотрю на эти вещи , как мне думается, более трезво. Это был духт, политический дуэт. И если разбирать на современных примерах, примерно то же самое, что ПУтин и МЕдведев (с натягом, но потянет), в котором не смотря на силу и уровень обоих партнеров, один был ведомым, а другой ведущим. Так вот РИшелье все равно был ведущим, а Людовик ведомым. Мы уже обсуждали соотношение сил в этом дуете. Я отдаю Ришелье -- 60 порцентов, а Людовику -- 40. И думаю, что это хорошая доля. ДОказательство -- нет проблем. Большинство инициатив исходили именно от кардинала. А то, что ЛЮдовик давал им ход, и более того поддерживал и порводил на самом высоком уровне -- в этом его заслуга. Бесспорно были моменты, когда и Людовик вставал у руля локомотива, а Ришелье следовал его воле, но их все же меньше.
Olya пишет:
цитата:
и клевещет на великого короля
Давайте не будем путаться в терминах, титул ВЕЛИКИЙ ЛЮдовику XIII еще никто не пресуждал. Это прилогательное уместно, если мы говорим о Генрихе IV или Людовике XIV. Я ОЧЕНЬ увожаю Людовика XIII, но великим он не был.
Olya пишет:
цитата:
охарактеризовано верхом французского абсолютизма
Что же Вы говорите, а что же это тогда все историки сбились с ог, считая ВЕРХОМ французского абмсолютизма правление ЛЮдовика XIV и Людовика XV. Да и там были спорные моменты, но все-таки в эти полтора века Франция стала более абсолютистской страной, чем при Ришелье. Другое дело, что за 30 лет правления Людовика XIII, а точнее будет сказать, за 18 лет министерства РИшелье были жестко закручены гайки, что этот самый абсолютизм смог наконец-то заявить о себе.
Olya пишет:
цитата:
Ришелье был лишь вторым номером. Но это тоже дорогого стоит!
Кардинал был вторым только по социальному положению.
Olya пишет:
цитата:
А что касается симпатий и антипатий, то они логике не подвластны не могу симпатизировать человеку, который осмелился плутовать с самим папой Римским.
Ну тогда Людовик Великий (замечу, на сомом деле Великий) в Ваших глазах вообще гад последний, поскольку он посмел диктовать Папе как жить, и что делать.
Olya пишет:
цитата:
Если учесть тот менталитет, то можно заподозрить, что у человека вообще ничего святого не было
У человека было стремление что-то сделать и куда-то двигаться. ПОчему так абстрактно сформулированно, думаю, ячто тогда молодой Люссон и сам не понимал, в каком направлении ему начать действовать.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.09.08 08:28. Заголовок: Olya пишет: И на Со..
Olya пишет:
цитата:
И на Солнце клевещут, но не в такой мере.
В этом еще надо разобраться, кому от историков больше достается? Я только что дочитал небольшую монографию пор ЛЮдовика XIV, и в ней автор -- Франсуа Лебрен -- кленет короля во всех бедах, свалившихся на королевство и на народ. И таких мнений масса.
Olya пишет:
цитата:
И вассалы перестали права качать
Забываете Фронду.
Allitera пишет:
цитата:
Приписывать можно что угодно. но тем не менее все. абсолютно все согласны, что последнее слово было Луи. Решения всегда принимал он и не под давлением.
Недавно порчитал письмо написанное Людовиком Кольберу в 1671 году, когда тот посмол говорить после того, как король принял решение. Вот там-то он и пишет о том, что я сказал и баста, другизх возрожений быть не может.
Prince Noir пишет:
цитата:
Отношения "Ришелье - Людовик XIII" прекрасно охарактеризовал сам Ришелье: "Я был нулем и, как нуль, начинал означать что-то только тогда, когда стоял позади него", то есть, короля.
А почему же тогда французы так старались заискивать пред Ришелье, ведь именно в нем они видели сильную власть.
Prince Noir пишет:
цитата:
При Людовике XIII власть была сконцентрирована в руках правящего монарха, а не двух человек
Это была внешняя видимость, которую создали эти два человека. И ришелье самому этол было ох как выгодно, ведь он верно служил своему королю, но при этом обогощаясь сам.
Allitera пишет:
цитата:
Я говорила о не отношениях, а о вкладе в дело. Субординация была. Этого никто не отрицает. но это субординации была и при других монархах.
Всецело согласен.
Prince Noir пишет:
цитата:
Напротив, я часами готова с неменьшим удовольствием обсуждать его весьма многочисленные недостатки и как правителя, и как человека.
А как насчет того, что одним из недостатоков Людовика было то, что по сути он был человеком очень зависимым. Что ему так или иначе нужна быа некая опора, что он и нашел в лице кардинала.
Prince Noir пишет:
цитата:
Но нельзя это сотрудничество называть равноправным. Главным в этих отношениях безусловно оставался король.
Я же думаю, что главенство все-таки было за кардиналом, другое дело, что за Людовиком всегда оставалось право отправить министра в отставку. Это-то и было единственной ниточкой, которую держал король в руках.
Отправлено: 01.09.08 11:39. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Отвечу, как ответил Блюш:
Вот кстати, я так понимаю, что не только Блюш был единственным источником о Ришелье. О не м много написано и . как мне показалось ты читала. Вот как бы ты оценила труд Блюша на этом поприще?
Prince Noir пишет:
цитата:
Если бы Людовик XIII понимал действительную необходимость содержания роскошного двора и всей этой атрибутики, он бы подброл собственное неприятие ее. Всю его жизнь им руководило только одно чувство - долг перед страной. Он был одержим выполнением этого долга, и это принесло ему немало горя в его личной жизни.
Остается загадкой - откуда тогда это взял Луи -Солнце - ну явно не от Мазарини. который его держал на рваных простынях и в коротких камзолах.
Olya пишет:
цитата:
Но мне трудно представить, чтобы Трез с кардиналом сидели и совместно обсуждали какую-то проблему, как инвеститоры на акционерном собрании
Почему - так проходили советц и у Самого (Солнца).
Maxim пишет:
цитата:
и в ней автор -- Франсуа Лебрен -- кленет короля во всех бедах, свалившихся на королевство и на народ. И таких мнений масса.
Это при том, что автор наш современник.
Maxim пишет:
цитата:
Недавно порчитал письмо написанное Людовиком Кольберу в 1671 году, когда тот посмол говорить после того, как король принял решение. Вот там-то он и пишет о том, что я сказал и баста, другизх возрожений быть не может.
Хорошо. что ты о нем вспомнил. Знаете. когда я его певый раз прочла. я была удивлена. По стилю письма - на современном языке звучит. как будто тебя не то. что сильно отругали. а где-то и похвалили. Высокие отношения. А еще этот стиль Луи - промолчать. когда человек зарвался. а потом уж вставить свои 5 копеек, чтобы зннали с кем дело имеют.
Отправлено: 01.09.08 17:38. Заголовок: Вы знаете, мне на ст..
Вы знаете, мне на столько комментариев нужно ответить в этой теме, что у меня уже голова кругом идет, а сегодня первое сентября. И еще мамашки домой звонят, всякие вопросы задают, отвлекают. Поэтому заранее прошу прощения, если что-то забуду и не на все отвечу.
Maxim пишет:
цитата:
Вывод не новый и к тому же сейчас очень модный. Уж что-то всем в голову взбрело постараться задвинуть Ришелье. Спасибо, дорогие потомки, мог бы сказать сейчас Великий кардинал. Скажу сразу, я смотрю на эти вещи , как мне думается, более трезво.
Это, на самом деле, естественная реакция тех, кто имеет возможность, как современные французские исследователи Ришелье, знакомиться с постоянно открывающимися новыми фактами - в частности, касающимися личности Людовика XIII. Нам, русскоязычным читателям, трудно судить объективно о взаимоотношениях короля и кардинала хотя бы потому, что если мы имеем возможность читать биографии кардинала, то мы еще не прочитали ни одной работы, посвященной этому королю. Русскоязычный читатель не знает этого короля. Он может смотреть на него только сквозь призму биографий Ришелье, переведенных на русский язык. Поэтому я считаю несколько преждевременным судить так смело о том, что из себя представлял Людовик XIII как политик, - хотя бы потому, что у нас нет русскоязычных материалов. Французские же исследователи ни в коем случае сейчас не стремятся "задвинуть" Ришелье. Они просто хотят раскрыть читательской аудитории все аспекты личности короля, который так долго незаслуженно оставался в тени своего министра. А так как Людовик XIII был великим королем (обратите, пожалуйста, внимание: я пишу "великим", а не "Великим", дабы не возникало ненужных разногласий) и внес неизмеримый вклад в развитие и становление сильной французской державы, - что и показывают сегодня историки,- то и создается такое впечатление, будто они немного забыли про Ришлеье.
Maxim пишет:
цитата:
Давайте не будем путаться в терминах, титул ВЕЛИКИЙ ЛЮдовику XIII еще никто не пресуждал. Это прилогательное уместно, если мы говорим о Генрихе IV или Людовике XIV. Я ОЧЕНЬ увожаю Людовика XIII, но великим он не был.
См. выше. Доказательство: любая современная биография Людовика XIII.
Maxim пишет:
цитата:
Кардинал был вторым только по социальному положению.
А во всем остальном, по-вашему, Людовик XIII был вторым?
Maxim пишет:
цитата:
Ну тогда Людовик Великий (замечу, на сомом деле Великий) в Ваших глазах вообще гад последний, поскольку он посмел диктовать Папе как жить, и что делать.
Папенька Короля-Солнце вот тоже, несмотря на всю свою религиозность, против Папы с самой юности не боялся выступать, в том числе и военными отрядами.
Maxim пишет:
цитата:
А почему же тогда французы так старались заискивать пред Ришелье, ведь именно в нем они видели сильную власть
Видеть-то они ее видели, но только вот на деле она у него была весьма ограничена.
Maxim пишет:
цитата:
Prince Noir пишет:
цитата: При Людовике XIII власть была сконцентрирована в руках правящего монарха, а не двух человек
Это была внешняя видимость, которую создали эти два человека.
Опять срабатывает стереотип: Ришелье - фактический правитель Франции. Так во всех русскоязычных энциклопедиях пишут. Но это в корне неверно. Понимаю, подобная идея нова, но тем не менее она объективна, ибо учитывает талант и способности обоих политических деятелей, а не одного кардинала.
Maxim пишет:
цитата:
А как насчет того, что одним из недостатоков Людовика было то, что по сути он был человеком очень зависимым. Что ему так или иначе нужна быа некая опора, что он и нашел в лице кардинала.
Как хорошо сказал биограф Ришелье Беллок, будь Людовик XIII образованнее, ему бы не понадобился первый министр. Король был очень зависим эмоционально от своих близких, но в политическом плане это была абсолютно самостоятельная единица, хоть Ришелье был ему необходим. Хочу обратить Ваше внимание на следующий факт: на протяжении всего своего царствования Людовик XIII правил не благодаря, а вопреки. С самого захвата власти в 1617 году он проводил такой внешне- и внутриполитический курс, который вызывал ярое сопротивление всего его окружения, начиная с семьи и кончая Парламентом. Единственный человек, который разделял взгляды короля на политику, был Ришелье. Заметьте, не Людовик разделял взгляды Ришелье, а именно кардинал постепенно пришел к тому, что воспринял взгляды Людовика как свои собственные. Пример привести очень легко. Знаменитая тройная программа, сформулированная Ришелье и преподанная историками как его детище, начала воплощаться Людовиком задолго до прихода Ришелье в Совет.
Allitera пишет:
цитата:
Вот кстати, я так понимаю, что не только Блюш был единственным источником о Ришелье. О не м много написано и . как мне показалось ты читала. Вот как бы ты оценила труд Блюша на этом поприще?
О Ришелье написано очень много. Блюш - одна из последних переведенных работ, как и Леви. Блюш хорош, но не особенно академичен.
Allitera пишет:
цитата:
Остается загадкой - откуда тогда это взял Луи -Солнце - ну явно не от Мазарини. который его держал на рваных простынях и в коротких камзолах.
Скорее всего, от матери, которая была фанаткой всего этого.
Maxim , я, конечно, мало знаю, у нас в Беларуси почти ничего невозможно найти по этой эпохе, одни замусоленные учебники, где кардинал де Ришелье таков, каков он в "Трех мушкетерах", так что для меня этот вывод как раз новый. Пробираюсь, как по дремучему лесу, в основном опираясь на интуицию, но знаю совершенно точно, что восстание, именуемое Фрондой, началось в Париже 27 августа 1648г. Таким образом, Луи Трез уже не мог контролировать ситцуацию, потому что умер 5 лет назад! Что касается действий молодого епископа де Люссона, то, скорее всего, он отлично понимал, что делает. Может быть, у него не было другого выхода, и это его в некоторой степени оправдывает, в конце концов, честолюбивые мечты это неплохо.
Отправлено: 01.09.08 19:43. Заголовок: Olya пишет: Что кас..
Olya пишет:
цитата:
Что касается действий молодого епископа де Люссона, то, скорее всего, он отлично понимал, что делает. Может быть, у него не было другого выхода, и это его в некоторой степени оправдывает, в конце концов, честолюбивые мечты это неплохо.
Согласна. Будучи епископом Люсонским, будуший кардинал Ришелье совершенно осознанно выбрал сторону королевы-матери и совершенно осознанно содействовал Кончини, так как только в них видел инструмент свего успеха.
Да, уже даже тот же Блюш с его блестящей доказательной базой позади.
Prince Noir пишет:
цитата:
Русскоязычный читатель не знает этого короля.
Я недавно разговаривал с Владимиром Лысяковым и он мне сказал о какой-то последней работе, посвященной Людовику XIII, которую он читал. Так вот там король, что я запомнил из нашего разговора, представлен человеком зависимым и очень меланхоличным. Об этом я уже упоминал, и был не голословен. К сожалению я не запомнил автора, поскольку для меня пока это никакой роли не сыграет.
Prince Noir пишет:
цитата:
который так долго незаслуженно оставался в тени своего министра.
Вот с этим я согласен, и это наверное было ясно из моих слов -- я считаю, что это был дуэт, а не очередная ситуация с ленивым королем.
Prince Noir пишет:
цитата:
См. выше. Доказательство: любая современная биография Людовика XIII.
Я бесспорно когда-нибудь прочитаю какие-нибудь из этих книг, это бесспорно, но пока на это не хватает ни времени, ни денег. К счастью у меня появилось несколько книг по эпохе Короля-Солнце на французском, а при моей скорости чтения и это-то будет не быстро. Я вот одну небольшую книжку с кучей иллюстраций читал около месяца. Правда одно здесь есть оправдание, это по стилю изложения самая настоящая монография. Хотя с собой я привез и более легкое чтиво, где просто много картинок.
Prince Noir пишет:
цитата:
А во всем остальном, по-вашему, Людовик XIII был вторым?
Я счтаю, что тутвообще не стоит говорить пор второго или первого. Дуэт есть дуэд, другое дело, что именно кардиналу принадлежал самые главные инициативы, которым Людовик дал добро. Флот, пресса, прораганда, меценатство официального государственного искусства, внешнеполитические связи... И вот еще, зачем ты думаешь кардинал написал свое "Политическое завещание", разве не для того, чтобы у его господина было письменное руководство, как править страной после его смерти. Ришелье явно знал это лучше. Но Людовик знал как оно должно быть, каков должен быть результат, и поэтому много, что предлогал кардинал, встречало у него согласие и активную поддержку.
Prince Noir пишет:
цитата:
Как хорошо сказал биограф Ришелье Беллок, будь Людовик XIII образованнее, ему бы не понадобился первый министр.
Но ведь он таковым не был. Рассуждать как бы было, дело для истории неблагодарное. Здесь мы можем только предпологать, а это не доказательно.
Prince Noir пишет:
цитата:
Единственный человек, который разделял взгляды короля на политику, был Ришелье. Заметьте, не Людовик разделял взгляды Ришелье, а именно кардинал постепенно пришел к тому, что воспринял взгляды Людовика как свои собственные.
С этим я всецело согласен, о чем и пишу выше. Если бы Ришелье не разделял взглядов короля, то сделать бы ему ровным счетом ничего не удалось. Но дело в другом, что сам король так гениально этого быв и не сделал. Ришелье лучше разбирался в политической кухне, хватка у него была лучше. Мы сейчас тоже наверняка каждый имеем свои взгляды на то, какой должна быть Россиия. И наверное эти картины лучше того, что мы имеем, но воплотить их в жизнь нам будет ох как не просто, да попросту невозможно. Поскольку подобно Людовику мы не занаем как это сделать, а Ришелье знал.
Prince Noir пишет:
цитата:
Блюш хорош, но не особенно академичен.
Так в этом-то и его и прелесть.
Olya пишет:
цитата:
у нас в Беларуси
Не могу не использовать момент и не выказать РЕСПЕКТ и УВАЖУХУ вашему президенту: МОЛОЧИНА!!! Так держать. Я всегда его увожал, но после его позиции в конфликте с Грузией, я его порсто ЗАлюбил!!!!
Olya пишет:
цитата:
Пробираюсь, как по дремучему лесу
А разве у вас нельзя заказывать книги по интернет-магазинам, наши русские издания. Если можно, то не медлите: две свежии монографии, "политическое завещание", которое вообще меньше месяца назад вышло (как раз сегодня иду за ним)... Я тоже далеко не в самом завидном положении -- я из Новосибирска. И к нам, к сожалению не посылают литературу заграничные магазины. Olya пишет:
цитата:
Таким образом, Луи Трез уже не мог контролировать ситцуацию
Это понятно, но речь о том, что он и кардинал гайки закрутили не совсем до конца, раз тако выступление стало возможным. ВЕдь посомтрите такие кризисы, как правило норма в годы малолетства монарха, и если это произошло вновь, значит что-то было упущено, не доконца были приручены эти гордецы. Вот Людовик XIV сделал так, что при его пятилетнем правнуке таково не было. Он "кастрировал" лворянскую элиту, герцоги и пэры стали бороться за право поднести королю подсвечник, а не за кусок власти.
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Отправлено: 02.09.08 13:31. Заголовок: Maxim пишет: Не мог..
Maxim пишет:
цитата:
Не могу не использовать момент и не выказать РЕСПЕКТ и УВАЖУХУ вашему президенту: МОЛОЧИНА!!! Так держать. Я всегда его увожал, но после его позиции в конфликте с Грузией, я его порсто ЗАлюбил!!!!
Ну, мы тут видим то, что скрыто от иностранцев. Поэтому наше мнение зачастую не совпадает с мнением соседей. Знаете, а заберите вы его себе!
Отправлено: 02.09.08 13:35. Заголовок: Прошу прощения, что ..
Прошу прощения, что встреваю в беседу, но, в силу природной болтливости, не могу не сказать несколько слов. Ввиду того, что написано здесь очень много, заранее приношу извинения за то, что не буду точно цитировать многоуважаемых собеседников, а просто выскажу собственные соображения, возникшие во время прочтения данной дискуссии.
Итак, о сотрудничестве Людовика XIII и кардинала де Ришелье. На мой взгляд, здесь нельзя ударяться в крайности - ни недооценивать короля, ни придавать малую значимость заслугам его министра. Но, как мне кажется, вопрос отпадет сам собой, если взглянуть на него под другим углом. Идеи, воплощенные во времена министерства Ришелье, возникли в кудрявой голове его повелителя еще до того, как епископ Люсонский облачился в пурпурное одеяние. Что я имею в виду: усмирение аристократии, умаление политического влияния гугенотов, укрепление престижа королевской власти и усиление значимости Франции на международной арене. Это то, о чем 13 августа 1624 года новоиспеченный министр говорил на заседании Совета. Но было ли это так ново? Нет. Все те же самые попытки предпринимались Людовиком XIII и до того знаменательного дня (говорю об этом безо всякой иронии). Он с юных лет столкнулся с наглостью принцев (включая мятеж своей матушки - который сложно увязать с порядочными действиями как с точки зрения родственных отношений, так и с точки зрения верности своему суверену, даже если это твой родной сын); Людовик самолично возглавлял кампании по подавлению мятежей протестантов, мечтая о том дне, когда падут такие цитадели кальвинизма в его королевстве, как Монтобан и Ла Рошель; дело Вальтелины началось еще до введения Ришелье в Совет - а ведь на кону стояли добрососедские отношения с Испанией, самой могущественной на тот момент европейской державой, и Империей. В августе 1624 года Людовику неполных 23 года (как и его сыну, когда тот начал единолично править Францией), но он уже полон осознания как своего долга перед Францией, так и конкретных задач, призванных укрепить королевство. Теперь взглянем на Армана дю Плесси де Ришелье. На тот момент ему неполных 39 лет - очень хороший для мужчины возраст, когда он уже приобрел определенный жизненный и профессиональный опыт, твердо стоит на ногах, не подвержен юношескому максимализму, при этом он полон сил и энергии. Прибавьте к этому более чем незаурядный ум, крепкую волю, таланты администратора, которые он проявил в Люсоне, за недолгие месяцы службы в качестве государственного секретаря и несколько лет на посту главного советника Марии Медичи. Не стоит скидывать со счетов и весьма значительное честолюбие, которое во многом и привело отпрыска сеньора средней руки к подножию трона. Не следует также упускать из внимания воинственный характер этого несостоявшегося офицера, вынужденного в нежном возрасте променять военные игры на молитвенник. Все эти качества весьма подходят для государственного деятеля, который должен сыграть значимую роль в эпоху реформ и войн. Ришелье на 16 лет старше Людовика XIII. Среди очевидных преимуществ первого - более богатый жизненный опыт (хотя бы в силу старшинства), звание князя Церкви (что для очень набожного короля, безусловно, играло роль - я не говорю, что по социальному статусу кардинал был равен, а то и превосходил помазанника Божьего, но кардиналы имели право сидеть в присутствии коронованных особ и зваться "кузенами" его величества, христианнейшего, католического или императорского), большая гибкость и изворотливость (мелкопоместный маркиз достиг таких вершин власти, что его собратья по второму сословию - ибо бывших дворян не бывает, даже если они надевают сутану, - истекали желчью от зависти; во многом благодаря его дипломатическим усилиям был достигнут мир между августейшими матерью и сыном). Кстати, здесь уместно вспомнить анекдот, о котором говорилось выше: будто бы 21-летний Ришелье солгал Папе о том, что ему уже 25. Определенно известно, что Генрих IV просил Святейшего Отца позволить посвящение в епископский сан человека, еще не достигшего канонического возраста. В таком случае, необходимость говорить неправду отпадает сама собой. Итак, после такого затянутого вступления, я подхожу к сути вопроса - каков был характер взаимоотношений между королем и кардиналом? Учитывая все вышесказанное, я прихожу к следующему выводу: между Людовиком XIII и Ришелье существовало очень тесное сотрудничество, но каждый из участников этого тандема всегда помнил о своей роли. Их взгляды и суждения на многие вещи стратегического характера совпадали, могли быть расхождения в тактике, но общий курс, предложенный одним и другим, был идентичен. И ничего Ришелье не внушал королю: он сам, будучи главой ведомства иностранных дел, допускал серьезные просчеты, которые никак не соответствовали его программе после 1624 года. У Людовика же не было менторов, не было хороших политических советников в пору его юности - однако он, будучи еще полуребенком, умеет определить, какой путь полезнее для его страны - и не ошибается. Да, ему не удается в одиночку претворить свои замыслы, но тем не менее он заставляет себя уважать, считаться с собой даже такого гордеца, как Ришелье. Недооценивать Людовика в угоду кардиналу - это недооценивать самого кардинала: не мог такой умный человек испытывать уважение к ничтожеству, пусть даже и помазанному елеем. В свою очередь, Людовик, преодолев изначальную неприязнь к Ришелье, проникается к нему неким подобием дружбы. А назначить на министерскую должность некогда государственного секретаря его понуждает осознание того, что Ришелье - действительно талантливый человек, способный помочь своему королю в осуществлении задуманного. А не только лишь из-за нажима Марии Медичи. В конце концов, сын не побоялся отправить свою буйную матушку в ссылку в возрасте неполных 16 лет, что уж говорить о молодом мужчине, вкусившем военных подвигов и ставшим куда уверенее в себе (на что, безусловно, повлияла и его состоятельность как мужа). Т.е. перед ним не только подданный, но и единомышленник, и помощник. Он отправляет к тяжело больному кардиналу своих врачей, жалуется ему на своих фаворитов, иногда они вместе охотятся, а ларошельская кампания их по-настоящему сближает. При все этом Ришелье никогда не забывает, что перед ним король, наделенный большой властью, но и одновременно несущий бремя огромной ответственности за государство. И король этот вовсе не покладистый заика мальчуган, а суровый, прямолинейный человек, требующий от подчиненных предельной честности и 100%-ного прилежания в делах. Наполеону приписывают выражение, которое он адресовал своим министрам: господа, через три года вы будете мочиться кровью. Имеется в виду не то, что генерал Бонапарт будет их бить ногами по почкам, а что усилия, которые они должны приложить на службе, должны быть на пределе возможностей, что редко бывает на пользу здоровью. Предполагаю, что примерно того же самого - полнейшей самоотдачи - требовал и Людовик XIII от тех, кого он наградил своим высоким доверием. Взаимоотношения короля и министра были неровными: начальная неприязнь, затем все возрастающее доверие, затем вновь охлаждение - ввиду длительного сотрудничества на фоне тяжелых испытаний, выпавших на долю Франции, непростых характеров обоих и тяжелого состояния здоровья. И тем не менее Людовик не отправляет Ришелье в отставку, как это он сделал с Ла Вьевилем и Марильяком. Он не отдает его на растерзание многочисленной клике, которая зовет себя роялистами, однако придерживается воззрений, противоречащих государственным интересам. Все шишки в этом случае достаются кардиналу, хотя за многие малопопулярные решения - да что там, Людовик всегда был в курсе предпринимаемых министром действий - несли ответственность оба. То же самое пишет Блюш о Короле-Солнце. И как и его старший сын, Луи Трез всегда требовал, чтобы его посвящали во все детали управления. Миф о короле-марионетке, созданный сначала врагами Ришелье, а затем подхваченный писателями-романтиками XIX столетия, не имеет отношения к действительности. Что с того, что король любил погоняться за зверем на охоте или сварить варенье? В конце концов, у каждого свое хобби, и если оно не наносит ущерба его основным занятиям, то можно только поприветствовать подобное времяпрепровождение. По той же самой причине (с поправкой на время и место) до сих пор в массовом сознании бытует представление о глупом Карле I или ленивом Карле II, хотя оба посвящали львиную долю своего времени государственным делам (хотя старший Стюарт, конечно, был в этом поприлежнее сынули, однако результативности в случае со Вторым это не мешало).
Об "имидже" короля и кардинала. Что же касается того, что в истории сияние Ришелье затмевает собой фигуру Людовика, то дело во многом и в неправильном подходе короля к такому важному вопросу, как пиар. Ришелье и Людовик XIV очень четко понимали, что массовое сознание надо обрабатывать. Я не употребила это выражение в дурном смысле. Пропаганда очень важна, порой важнее, чем оружие: чтобы далеко не ходить за примерами, стоит взглянуть на отношение т.н. цивилизованного Запада к грузино-югоосетинскому конфликту. Ведь простые смертные считают злобными орками русских не потому, что они (западники) такие нехорошие, а потому, что им грамотно вливают в сознание негативное представление о России. Та же история и с пропагандой в XVII веке, которая велась не менее ожесточенно, нежели сегодня. Только у Людовика XIV это вышло более эффективно - во многом благодаря тому, что он был королем, т.е. априори любимым народом, справедливым, добрым, если так можно выразиться, божественной эманацией (вспомните процитированные у того же Блюша слова о том, что накануне Революции простые французы обожали своего короля). К Ришелье относились с недоверием, враждебно (такое отношение сложилось постепенно, изначально его назначение на министрескую должность вызывало положительные эмоции у разных слоев населения) - потому что он был не королевской крови, потому что его многие почитали узурпатором, тянущим жилы из народа и разве что не пьющего кровь несчастных французов, и т.п. Людовик XIII же, насколько я понимаю его натуру, считал все это суетой. Он понимал, что он король, и подданные любили его уже за это, он ответственно исполнял свой долг перед Богом и королевством, он старался вести образ жизни, подобающий набожному христианину - и этого было для него достаточно. К тому же пример его отца, которого он обожал, заставлял его следовать простому солдатскому стилю (и нет ничего постыдного или ужасного, что он пил воду из шляпы). Он ничуть не избегал общения со своими подданными: французский двор, в отличие от английского и испанского, славился открытостью, когда монарха можно было свободно лицезреть во время обедов, прогулок и т.п. (и это бытовало еще со времен Валуа). Как совершенно верно отметила Prince Noir, Ришелье неоднократно говорил Людовику, что надо вести более королевский образ жизни - не потому, что аскетизм второго Бурбона был плох сам по себе или противоестественен, а потому, что блеск двора и роскошь одеяний монарха, балы и приемы благотворно сказываются на имидже короля.
О "жестокости" Людовика XIII. Как и Prince Noir, я считаю этого короля не жестоким, а жестким, суровым, что не одно и то же. Жестокие люди получают удовольствие от причинения страданий другим, а за Людовиком XIII такого не было замечено. Наоборот, когда ему приходилось выносить суровые решения - как то казнь Шале или Монморанси, - он очень переживал, что нередко приводило его к недомоганиям. Он милостиво обошелся с поверженными гугенотами, много думал о страданиях народа, на который пало основное бремя разразившейся войны. Мань пишет, что в одном из писем Ришелье мягко пеняет королю на то, что он бывает слишком добр. Людовик очень прямой, как палка, и требует кристальной честности от своих сотрудников. Если он заподозрит обман, то виновный навсегда лишается его доверия. Не знаю, насколько уместно ссылаться на тяжелое детство, но все-таки не могу не упомянуть о нем. У Людовика XIV была любящая мать, веселый брат, с которым они были настоящими друзьями, Мазарини, влияние которого на своего царственного крестника было очень велико. Т.е. у него была хорошая семья. У Людовика XIII ее роль выполняли такие люди как Эруар и Люинь. Чужие дяди были для маленького принца более родными, нежели холодная и равнодушная мать, откровенно отдававшая предпочтение Гастону Анжуйскому и не скрывавшая своих надежд на то, что когда-нибудь ее любимец займет трон Франции. Обожаемый отец, человек-легенда, умер слишком рано, и полностью заменить его в жизни Людовика не смог никто. Что же до мрачного духа короля, то это нисколько не равно жестокости. Когда тебя постоянно мучают кишечные боли, а после к ним добавляется туберкулез, радости жизни это нисколько не прибавляет. Однако если послушать музыку, которую сочинял Людовик Справедливый, то перед нами откроется весьма и весьма богатая натура. Конечно, он не Гендель и не Бах, но в черствой душе никогда не зародилась бы весьма тонкая и возвышенная музыка, уже отошедшая от ренессансных мотивов и близкая к духовному барокко.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
) Поэтому сравнивать обоих в данном аспекте я считаю не очень правильным, слишком разные характеры. 
- участник сейчас на форуме