Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 07.08.08 22:03. Заголовок: Шарль д'Альбер де Люинь.
Шарль, маркиз д’Альбер, герцог де Люинь (5 августа 1578, Пон- Сент- Эспри – 15 декабря 1621, Лонгвиль)- французский государственный деятель, коннетабль, первый герцог де Люинь. Биография. Скрытый текст
Первый сын Оноре д’Альбера (умер 6 февраля 1592 года), сеньор де Люинь, находился на службе у своего крестного отца короля Генриха IV. Его брат Оноре (1) (1581-1649), первый герцог де Шольн, был губернатором Пикардии и маршалом Франции (1619) и успешно управлял провинцией в 1625-1635 годах. Люинь стал фаворитом Людовика XIII благодаря их общей страсти к охоте (2) . Король его сделал государственным советником, дворянином палаты, губернатором города и замка Амбуаза в Турени и капитаном дворца Тюильри. 30 октября 1616 года он назначается главным сокольничим Франции. В 1617 году он принимал участие в интригах портив Марии Медичи и участвовал с другими приближенными Людовика XIII в устранении Кончино Кончини, убитого Витри, капитаном гвардейцев короля. Благодаря множеству мемуаров известно, что Люинь отговаривал короля устранять Кончини и даже предложил посредничество епископа Каркассонского (3). Вследствие этого акта, который ознаменовал начало самостоятельного правления Людовика XIII, Люинь получил часть имущества Кончини и его жены Леоноры Галигаи, а именно замок Лезиньи. Затем он становится герцогом и пером, первым дворянином палаты и коннетаблем Франции (4). Надо отметить, что назначение Люиня на пост коннетабля было вызвано отказом герцога Ледигьера (5) отречься от протестантской веры, чтобы получить это звание. Последний был назначен главным маршалом королевской армии, что давало ему в реальности полномочия коннетабля, звание которого он получит после смерти Люиня. Впоследствии герцог де Люинь играет спорную роль в проведении внешней политики Франции, и большая часть мемуаристов не приписывает ему преобладающего голоса в Королевском Совете (6). Людовик XIII призвал в Совет большинство советников Генриха IV, которых называли «барбонами» (7) в силу их преклонного возраста. В Совете готовились к возобновлению конфронтации с Испанией (8). Однако тенденцией того времени было сближение с католическими державами (9). Люинь главным образом участвует в матримониальной политике короля, советуя выдать вторую сестру короля, Кристину Французскую, за Виктора- Амедея I Савойского, и готовит брак третьей сестры с принцем Уэльским (10). В течение двух вооруженных конфликтов между Марией Медичи и Людовиком XIII Люинь советует королю встать на путь переговоров. В марте 1619 года, после того, как Мария Медичи сбежала из замка Блуа, он советует королю призвать Ришелье, чтобы он побудил королеву- мать вступить в переговоры. Речь шла не об отступлении короля, чья армия стояла в нескольких лье от Ангулема, убежища королевы-матери, а лишь о желании Людовика XIII примириться с матерью. Официальное примирение произошло 30 июля 1619 года (11) , скрепленное подписанием Ангулемского договора. В ноябре (12) того же года освобождение принца Конде, заключенного под стражу королевой- регентшей, сильно раздражает ее и побуждает держать свой двор в Анжере и не возвращаться в Париж. В то же время Люинь настраивает против себя протестантов тем, что не мешает возвращению иезуитов в Париж. В июле 1620 года вокруг Марии Медичи формируется оппозиционная группировка знати, недовольной возвращением Конде. Это вторая война между матерью и сыном. От Нормандии до Лангедока вся знать готовится к мятежу от имени королевы-матери. Люинь, поддерживаемый старыми советниками Генриха IV, настаивал на переговорах, а Конде- на вооруженном столкновении. 4 июля 1620 года Людовик XIII склоняется на сторону военных действий. Между 7 июля и 7 августа король сам ведет войска, берет Руан 10 июля, Канн 17-го и разбивает армию королевы-матери 7 августа в Пон-де-Сэ. Люинь, не участвующий ни в одном из этих сражений, снова содействует примирению между матерью и сыном и закрепляет связи с Ришелье, соглашаясь на брак между своим племянником де Комбале и племянницей Ришелье м-ль де Пон-Курле, будущей герцогиней д’Эгильон. Далее он следует за Людовиком XIII в Беарн и Наварру, где молодой король возвращает имущество католическому духовенству и заменяет независимый Совет Беарна Парламентом По 19 октября 1620 года. Между февралем и маем 1621 года протестантская ассамблея, объединенная в Ля-Рошели, отказывается признать присоединение Беарна к короне, разделяет протестантскую Францию на 9 военных округов и разрешает протестантским губернаторам использовать королевские налоги для увеличения собственных войск. Люинь снова выступает за компромисс, а именно предлагает отсрочить эдикт оскорбления величества, направленный против ассамблеи Ля-Рошели, но его влияние начинает уменьшаться, а влияние принца Конде- возрастать. 17 мая Людовик XIII выступает в поход, 18-го начинает осаду Сен-Жан-д’Анжели, который сдается 24 июня. 4 августа, после смерти хранителя печатей президента дю Вера, Люинь временно присваивает себе этот пост, на что принц Конде ему презрительно замечает: «Господин де Люинь годен ко всем должностям: он хороший коннетабль в мирное время и хороший хранитель печатей во время войны». 17 августа королевская армия начала осаду Монтобана. Первый раз Люиню поручается военная задача- осадить город. Он этого не делает, что позволяет протестантской армии, направленной на помощь Монтобану, войти в город 28 сентября. Люинь пытается вести секретные переговоры с герцогом де Роганом, что навлекает на него гнев короля, который обвиняет его в том, что он вел переговоры с Роганом без его ведома. В депеше венецианский дипломат заключает, что «король полон мужества и решимости, но коннетабль выглядит усталым и полным сомнений». Позиция Люиня становится очень непрочной, когда королева-мать, которая осталась в Париже, окружает себя грандами, враждебными к коннетаблю. 15 ноября (13) Людовик приказывает снять осаду Монтобана, но остается на юге, чтобы завершить усмирение мятежников. 12 ноября 1621 года Люинь осаждает маленькую крепость Монёр, но умирает 15 декабря в Лонгвиле от «пурпурной лихорадки»- вероятнее всего, скарлатины. Люинь считается посредственным государственным деятелем, но это видение вызвано, возможно, влиянием Ришелье, который имел все причины ненавидеть Люиня и принижать его роль перед потомками. Также его представляют как человека, во всем следующего политике бывших министров Генриха IV (Виллеруа и Силлери), выказывающих происпанские взгляды. 11 сентября он женился на старшей дочери Эркюля де Рогана, герцога де Монбазон, Мари де Роган (1600-1679), которая станет впоследствии герцогиней де Шеврез благодаря повторному браку с Клодом Лотарингским, герцогом де Шеврез (Клодом де Гизом), заключенному 19 апреля 1622 года. Стремительное восхождение Люиня к вершинам власти породило множество врагов, которые видели в нем второго Кончини.
1. Оноре д’Альбер, первый герцог де Шольн (1581-1649)- маршал Франции и кавалер Ордена Св. Духа с 1619 года; известен как маршал де Кадне; губернатор Пикардии; 14 января 1620 года женился на Шарлотте-Эжени д’Айи, графине де Шольн, согласно брачному контракту прибавил к своей фамилии фамилию жены. 6 марта Парижским Парламентом зарегистрировано герцогство и пэрство де Шольн. Известен также при дворе своей элегантностью и вкусом. Ввел в моду косички, получившие название по его имени- «каденетки». Участвовал в осаде Арраса в 1640 году, закончившейся капитуляцией в присутствии короля. 2. А также благодаря большому обаянию Люиня, его мягким манерам и личной преданности королю, которая во время правления регентши была источником постоянной угрозы для жизни фаворита. Можно сказать, что Люинь в какой-то мере заменял королю-подростку мать. 3. Идею о физическом устранении Кончини предложил Деажан, тогда как король официально потребовал его ареста. 4. Также Люинь стал комендантом Бастилии и губернатором Нормандии. 5. Герцог де Ледигьер, Франсуа де Бонн, сеньор дю Глезиль (1 апреля 1543 – 28 сентября 1626). Стал в 1622 году последнем коннетаблем Франции и кавалером Ордена Св. Духа, приняв католичество 24 июля 1622 года в Гренобле. После его смерти Людовик XIII упразднил должность коннетабля. Отличался большими военными и административными талантами, что в полной мере признавали как Генрих IV, так и Людовик XIII. С Генрихом IV, прозвавшим его «хитрым лисом», будущий коннетабль Франции познакомился в Наваррском коллеже. Очень был привязан к Людовику XIII и обучал его военному искусству во время похода в Лангедок. Умер герцог Ледигьер в возрасте 83 лет. 6. Чаще всего упоминается о том, что в первое время в Королевском Совете Люинь играл роль «valido», фаворита, наделенного политической властью. Люинь был единственным фаворитом Людовика XIII, имеющим какое-то влияние на политику государства. При этом современные историки считают, что влияние Люиня на государственные дела было достаточно скромным. Король довольно быстро осознал, что Люинь как государственный деятель не оправдывает его надежды, и, по мнению современников, «Люинь очень хорошо сделал, что умер, потому как иначе его бы ждала полная немилость». В дальнейшем король, одаривая своих фаворитов титулами и должностями, жестко пресекал их желание вмешиваться политику. 7. «бородачами». 8. После смерти Кончини Людовик XIII немедленно вернулся к анти-испанской политике своего отца. 9. Франция не была готов к открытому противостоянию Испании. 10. Изначально Генрих IV предполагал отдать ее замуж за графа Суассона, а Елизавету Французскую, Мадам, - за Виктора-Амедея Пьемонтского. 11. Подписание Ангулемского договора произошло 30 апреля 1619 года. 12. Освобождение принца Конде произошло 20 октября 1619 года. 13. Король снимает осаду Монтобана 10 ноября.
Отправлено: 02.09.08 15:06. Заголовок: Olya пишет: я вроде..
Olya пишет:
цитата:
я вроде гадами никого не называла...
Вы поругали Ришелье за то, в чем и Трез и Солнце отличились. А определение им Максим дал.
Snorri пишет:
цитата:
Наполеону приписывают выражение, которое он адресовал своим министрам: господа, через три года вы будете мочиться кровью. Имеется в виду не то, что генерал Бонапарт будет их бить ногами по почкам,
Snorri пишет:
цитата:
У Людовика XIV была любящая мать, веселый брат, с которым они были настоящими друзьями, Мазарини, влияние которого на своего царственного крестника было очень велико.
веселый ьрат был, которого отделили от Луи. как только тот стал государем и проводили огромную разницу междй ними. насчет - хорошие друзья - громко сказано. Фила воспитывали в почитании короля, несмотря. что это его родной брат. И не секрет, что Луи часто был в банальном пренебрежении. Просто так дети в бассейны не попадают. Да. это особенность дистанционного воспитания того времени. когда можно жить с ребенком. но его не видеть. Так что насчет семьи у Луи - я бы не была так категорична. Неговоря уже о том. что Трез вообще не знал что такое голод и холод.
Snorri пишет:
цитата:
но в черствой душе никогда не зародилась бы весьма тонкая и возвышенная музыка, уже отошедшая от ренессансных мотивов и близкая к духовному барокко.
Не соглашусь с этим утверждением. Я не в том, что у Луи Треза не было тонкой натуры, а в том, что черствый человек не способен на творчество - это не так. Тот же Пушкин - жуткий человек, эгоист ужасный. ни милосердия. ни сострадания. ни понимания. однако писал стихи, которые считаются классикой.
Snorri, замечательный пост, читала с удовольствием. Моих скудных знаний по этому времени хватает только не то, чтобы со всем согласиться. =) Тебе книжки писать нужно. ;)
Дуэт есть дуэд, другое дело, что именно кардиналу принадлежал самые главные инициативы, которым Людовик дал добро.
Честное слово, совсем не обязательно, что главным инициатором был Ришелье. Из переписки кардинала и короля видно, что идея какой-либо реформы, как правило, приходила им в голову в процессе обсуждения. И совсем не всегда этой головой оказывалась голова Ришелье. Maxim пишет:
цитата:
Но дело в другом, что сам король так гениально этого быв и не сделал. Ришелье лучше разбирался в политической кухне, хватка у него была лучше.
Maxim пишет:
цитата:
Поскольку подобно Людовику мы не занаем как это сделать, а Ришелье знал.
К сожалению, не могу с тобой согласиться. Людовика очень рано начали готовить к будущей роли короля и, как пишет Ив-Мари Берсе, Людовик действительно был хорошо к ней подготовлен. Ему не хватало образования, но это не мешало ему быь политически грамотным. Поэтому не стоит, на мой взгляд, считать короля политическим подмастерьем Ришелье. Хочу крупными буквами заметить: я нисколько не стараюсь принизить историческую значимость кардинала Ришелье. Я нисколько не умаляю его талантов. Я просто прошу обратить ваше внимание на то, что было бы ошибочным недооценивать политическую роль самого короля. И еще важный момент: если я говорю, что для русскоязычного читателя представляется затруднительным объективно оценить личность Людовика XIII в силу отсутствия возможности ознакомиться с его биографией, то это вовсе не значит, что я хочу упрекнуть кого-то в незнании каких-либо фактов. Я просто стараюсь обратить ваше внимание на то, что вы, читавшие биографии Ришелье, смотрите на личность Людовика XIII сквозь призму именно этих биографий. Allitera пишет:
цитата:
Ты учитель? Да? А где преподаешь - очень интересно.
Угу... Пошла в кои-то веки работать по профессии. Преподаю в самой что ни на есть обычной общеобразовательной московской школе. Allitera пишет:
цитата:
и позволяла сыну ходить босяком?
Нужда, видать, заставила. Snorri Один большой-пребольшой респект.
Snorri , я рада, что мнение о Луи Трезе у меня на 90% сложилось верное, хотя я прочла намного меньше, чем ты и Prince Noir
цитата:
Не соглашусь с этим утверждением. Я не в том, что у Луи Треза не было тонкой натуры, а в том, что черствый человек не способен на творчество - это не так. Тот же Пушкин - жуткий человек, эгоист ужасный. ни милосердия. ни сострадания. ни понимания. однако писал стихи, которые считаются классикой.
Allitera , жуткий эгоист не будет просить перед смертью свою жену не слишком горевать и обязательно выйти замуж снова. Скорее, попросит никогда больше не выходить замуж и всю жизнь его оплакивать.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.09.08 06:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
Честное слово, совсем не обязательно, что главным инициатором был Ришелье. Из переписки кардинала и короля видно, что идея какой-либо реформы, как правило, приходила им в голову в процессе обсуждения. И совсем не всегда этой головой оказывалась голова Ришелье.
Но точно так же можно сказать и обратное. Логика же полностью за то, что это был кардинал, потому что, повторюсь, политические ум и чутью у него было развито куда сильнее, чем у Людовика. Prince Noir пишет:
цитата:
Поэтому не стоит, на мой взгляд, считать короля политическим подмастерьем Ришелье.
А я и не считаю его подмастерьем. Я-то как раз за то, что это был дуэт, где кардинал выполнял ведущую роль, а король -- ведомую. Ведь это нормальный закон существования наптнерства. В этом нет ничего зазорного. Это же как раз ты и говоришь о том же самом, только наоборот, что кардинал был политическим подмастерьем ВЕЛИКОГО КОРОЛЯ. Я за то, чтобы реабелитировать Людовика XIII в глазах потомков, но по-моему грубой неблагодарностью является при этом задвинуть Ришелье. Неужели одно без другого невозможно? Зачем впадать из одной крайности в другую. Либо тот, либо этот.
Prince Noir пишет:
цитата:
было бы ошибочным недооценивать политическую роль самого короля.
Так вот я говорю о более трезвом подходе к этому вопросу: давайте говорить о том, что Людовик на самом деле сыграл куда большу роль в становлении своего государства, чем говорили до этого, хватит считать его слабаком и подневольным корольком. Даже более того, есть примеры, когда он шел в локомотиве, а Ришелье терял контроль и самообладание. Но при этом не стоит забывать о громаднейшей роли гениального Ришелье. А если мы будем называть номером вторым и гадом, который обманул Папу римского, смолтрите какая небыль, то что это, как не поытка принизить его роль.
AlliteraOlya Я пропустил начало вашенй беседы, но хочу напомнить то, что Скаррон, это детя своего времени. И лучшее доказательство тому, это его же собственым выпады, достаточно многочисленные, по поводу собственных же возможных рогов. Он ревновал, и жутко, однако ему ничего не оствалась, как самоиронизировать. И перед смертью он прекрасно понимал, в каком положении остается его жена. А что он ей мог посоветовать -- предложить оплакивать себя и не выходить больше замуж может только муж, с которым, как он сам пологает, жена прожила долгие счастливые годы. Но о каком счастье можно в этом случае говорить. Он даже не оставил ей о себе волшебных эротических воспоминаний, даже наоборот.
Отправлено: 04.09.08 08:59. Заголовок: Maxim пишет: . А чт..
Maxim пишет:
цитата:
. А что он ей мог посоветовать -- предложить оплакивать себя и не выходить больше замуж может только муж, с которым, как он сам пологает, жена прожила долгие счастливые годы
Я думаю никто вообще не имеет на это право. независимо - хорошо люди прожили или нет. Это больше выбор оставшегося. Ну Скаррона я просто упомянула - к тому. что такое замечание в конце жизни - не есть ментший эгоизм. Просто глупо на таком настаивать - он же ни заставить. ни принудить это исполнять уже не сможет.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.09.08 09:29. Заголовок: Allitera пишет: Я д..
Allitera пишет:
цитата:
Я думаю никто вообще не имеет на это право. независимо - хорошо люди прожили или нет.
Тут мы только можем высказать свое мнение, поскольку этот вопрос касающейся каждой ситуации в отдельности. Я только что сам пережил серьезное потрясение подобного рода -- у моих друзей -- двух девчонок -- погиб отец. И их мама сейчас осталась одна. А именно эта семейная пара у меня, да и наверное у всех остальных кто их знал оссоциировалась с понятием счастливый брак... Долго рассказывать. И вот как сейчас дальше покажет жизнь. Естественно т. Люду никто не осудит если она найдет нового мужа, я напротив только поддержу ее в этом. Хотя не так-то легко перечеркнуть 25 лет СЧАСТЛИВОГО брака.
Allitera пишет:
цитата:
Просто глупо на таком настаивать - он же ни заставить. ни принудить это исполнять уже не сможет.
Отправлено: 04.09.08 21:01. Заголовок: Maxim пишет: В этом..
Maxim пишет:
цитата:
В этом нет ничего зазорного. Это же как раз ты и говоришь о том же самом, только наоборот, что кардинал был политическим подмастерьем ВЕЛИКОГО КОРОЛЯ. Я за то, чтобы реабелитировать Людовика XIII в глазах потомков, но по-моему грубой неблагодарностью является при этом задвинуть Ришелье. Неужели одно без другого невозможно? Зачем впадать из одной крайности в другую. Либо тот, либо этот.
Я в полной растерянности... Я нигде, ни в одном своем ответе не писала и не имела этого в виду. Я уже не раз это говорила: я ни в коем случае не стремлюсь отодвинуть заслуги кардинала на второй план. Я не стремлюсь доказать, что Людовик XIII был величайшим политиком своего времени. Я просто пытаюсь объяснить, что в работе этого дуэта не все было так однозначно. Я бы не назвала Ришелье ведущим, а короля - ведомым, ибо личная политическая роль Людовика была куда более активной, чем мы привыкли думать. На мой взгляд, нельзя на 100 процентов называть Ришелье локомотивом их дуэта. Все было несколько сложнее.
Maxim пишет:
цитата:
Но при этом не стоит забывать о громаднейшей роли гениального Ришелье. А если мы будем называть номером вторым и гадом, который обманул Папу римского, смолтрите какая небыль, то что это, как не поытка принизить его роль.
Но ведь я же нигде не принизила роль Ришелье. Напротив, я всячески подчеркивала то, что не стремлюсь сбросить его с пьедестала, а просто обращаю ваше внимание на то, что нельзя приписывать все успехи царствования Людовика XIII его заслугам.
Maxim пишет:
цитата:
А если мы будем называть номером вторым
В чем же здесь принижение его роли? Это было его нормальное и естественное место при короле.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.09.08 06:22. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет:
цитата:
На мой взгляд, нельзя на 100 процентов называть Ришелье локомотивом их дуэта. Все было несколько сложнее.
На 100 -- нельзя соглашусь, и тому на самом деле есть примеры. Но в большинстве случаев, думаю, что было именно так, поскольку ум кардинала был куда более изобретательным и гибким. Prince Noir пишет:
цитата:
нельзя приписывать все успехи царствования Людовика XIII его заслугам.
Совершенно с этим согласен. Поскольку без Людовика XIII не было бы ни РИшелье, и ни НОВОЙ Франции. Это факт, который сейчас могут оспаривать только деллитанты и те, кто живет по "Трем мушкетерам".
Prince Noir пишет:
цитата:
В чем же здесь принижение его роли? Это было его нормальное и естественное место при короле.
Вот о том-то я и говорю, место пи короле -- это одно, но место в истории -- это совершенно другое. Я за то, чтобы подтянуть Людовика к Ришелье, но против того, чтобы просто взять и поменять их местами. Ведь если объективно подумать, отбросив все эмоции, абсурдно считать здесь Людовика XIII полноценным номером ОДИН.
Отправлено: 05.09.08 18:58. Заголовок: Maxim пишет: Я за т..
Maxim пишет:
цитата:
Я за то, чтобы подтянуть Людовика к Ришелье, но против того, чтобы просто взять и поменять их местами.
Я ни в коем случае не меняю их местами. Я просто не могу назвать Ришелье полноправным номером один, как ты не можешь назвать подобным образом Людовика XIII. Не поворачивается у меня язык назвать Ришелье полноценным номером один после всего прочитанного об этом короле. Maxim пишет:
цитата:
Ведь если объективно подумать, отбросив все эмоции, абсурдно считать здесь Людовика XIII полноценным номером ОДИН.
Я уже не первый год занимаюсь, скажем так, Людовиком XIII, и эмоции меня уже давно не захлестывают. :) Именно поэтому я и позволяю себе такие абсурдные с твоей точки зрения суждения. :)
веселый ьрат был, которого отделили от Луи. как только тот стал государем и проводили огромную разницу междй ними. насчет - хорошие друзья - громко сказано. Фила воспитывали в почитании короля, несмотря. что это его родной брат. И не секрет, что Луи часто был в банальном пренебрежении. Просто так дети в бассейны не попадают. Да. это особенность дистанционного воспитания того времени. когда можно жить с ребенком. но его не видеть. Так что насчет семьи у Луи - я бы не была так категорична. Неговоря уже о том. что Трез вообще не знал что такое голод и холод.
Однако между Людовиком и Филиппом не было вражды, младшего не противопоставляли в унизительной манере старшему. Что до материальных затруднений, то ребенку, помимо комфорта, еще нужна и родительская любовь и ласка. У Людовика XIV она все-таки была. У его отца - нет.
цитата:
Я не в том, что у Луи Треза не было тонкой натуры, а в том, что черствый человек не способен на творчество - это не так. Тот же Пушкин - жуткий человек, эгоист ужасный. ни милосердия. ни сострадания. ни понимания. однако писал стихи, которые считаются классикой.
Мне кажется, возвышенные мотивы из ниоткуда не могут взяться. Пусть они присутствуют в душе поэта, писателя, композитора и т.д. в куда меньших пропорциях, чем в его произведениях, но они таки там наличествуют...
Однако между Людовиком и Филиппом не было вражды, младшего не противопоставляли в унизительной манере старшему.
Смотря что считать унизительным. Я не думаю, что позиционирование Филиппа было значительно менее выгодное. чем Гастона - отсюда и все замашки послденего. Филу же быстро указали место.
Snorri пишет:
цитата:
Мне кажется, возвышенные мотивы из ниоткуда не могут взяться. Пусть они присутствуют в душе поэта, писателя, композитора и т.д. в куда меньших пропорциях, чем в его произведениях, но они таки там наличествуют...
Люди не бывают абсолютно плохими и абсолютно хорошими. Это понятно. Просто творчество вовсе не признак высоких душевных стремлений.
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Отправлено: 16.08.11 22:09. Заголовок: тут у нас с Дашей сп..
тут у нас с Дашей спор возник, помогите разрешить. Кажется, де Льюинь женился в 4 утра в Лувре в часовне, потому что Трез терпеть не мог пышных церемоний? или не совсем так?
Отправлено: 09.10.13 08:56. Заголовок: Нравится или не нрав..
Нравится или не нравится вам кардинал-это ваше дело. У меня к нему свое, давнее отношение. Но! То, что он обманул Папу-легенда. Тот знал его возраст. И! Из книги Луи Баттифоля:
"Его обвиняли в «безбожии», в «атеизме». Согласно автору «Письма кардинала Лионского кардиналу де Ришелье», сам его атеизм был предназначен для того, чтобы смягчить неизбежное обращение в кальвинизм. Адвокат Гольтье, который после смерти кардинала предъявит ему счет за все, на процессе герцогини д’Эгильон против герцога Энгиенского неистово обвинит Ришелье в том, что тот «веровал, как протестант», и Матье де Морг скажет, что Ришелье не верил в бессмертие души. Что касается кардинала де Рец, эксперта в этом вопросе, то он вполне согласен с тем, что Ришелье « был достаточно благочестив только для этого мира». Этим инсинуациям на деле можно вначале противопоставить детали повседневной религиозной жизни Ришелье, так, как их обобщил историк Обери, согласно свидетельствам слуг и окружения кардинала. Ришелье, который чаще всего работает ночью с двух до пяти часов, утром встает между семью и восемью часами. Он молится Богу, говорит Обери, работает, принимает посетителей, слушает мессу в десять или одиннадцать часов. Вечером к одиннадцати часам он удаляется к себе, становится на колени в пространстве между своей кроватью и стеной, сосредотачивается и молится приблизительно полчаса. Он исповедуется и причащается каждое воскресенье. Он служит мессу только по большим праздникам и праздникам Пресвятой Девы, что является обычной практикой священнослужителей в XVII веке: Боссюэ сам не будет служить мессы каждый день, ни даже каждое воскресенье. Духовник Ришелье, его капеллан, его камердинер, офицеры охраны и лакеи говорят, что когда он служит мессу, то делает это благочестиво, «с образцовой набожностью», по наблюдению отца Жозефа. Время от времени он слушает проповедь в своей спальне, а на Пасху удаляется в монастырь, чтобы провести там пасхальные дни в сосредоточении, молчании и отдохновении от сует.
У него была несколько забавная скрупулезность. Мы знаем, что, став министром, он захотел получить от Рима специальное разрешение присутствовать на тех заседаниях Королевского совета, где будут обсуждаться решения по делам преступлений, могущих повлечь «кровопролитие». Берюлль, ответственный за это поручение, привез ему настойчиво просимую льготу в феврале 1625г., в форме бреве – послания папы. Более деликатным делом был требник. Будучи Люсонским епископом, Ришелье рекомендовал своим священникам со знанием долга совершать ежедневное богослужение. Став министром, обремененный делами, страдавший от своих невыносимых мигреней, он не смог выполнять эту обязанность сам. Он захотел иметь соответствующее правилам разрешение папы, посредством чего предложил пожертвование, достаточно большое, чтобы суметь основать в Париже семинарию, предназначенную для шотландцев. Папа Урбан VIII начал с того, что сказал «нет!» Епископ Орлеанский, ответил он, просил о той же милости, и он ему отказал. Разве он, папа, у кого на руках были все дела христианства, от этого уклонялся? Не служил ли он сам мессу почти каждый день? Затем, в конце концов, папа уступил и дал разрешение устно, при условии, что Ришелье обязуется, по крайней мере, совершать каждый день более короткие молитвы перед распятием. Но Ришелье хотел иметь это разрешение в виде свидетельства, написанного рукой папы или его богослова. Он не собирался его обнародовать, но у него был бы документ для тех, кого бы это оскорбляло. Рим уступил. В Париже много болтали о том, что Ришелье не читал своего требника. Атеизм Ришелье не представляется правдоподобным. Заверения в его, так сказать, кальвинистских наклонностях в действительности происходили от возмущения, которое возбуждали чувства кардинала у партии горячих католиков, переживших Лигу, по отношению к свободе совести гугенотов. Если Ришелье постоянно травил политическую партию протестантов, как мятежников, образовавших государство в государстве, поднявших оружие против короля, против заключенного мира, верного традиции, установленной Генрихом IV, которую Луи XIII был намерен тщательно соблюдать, и которая стала как бы основным законом королевства, то он же, из личных чувств и необходимости политики, вместе с королем придерживался мнения, которое позволяло еретикам, мирно исповедовавшим свою религию, веровать по-своему. Мы имеем доказательство его личного настроения, в рассказе, который г-н де Навелль поместил в своих мемуарах, про то, как однажды г-н де Шарос предложил его отцу содействие в том, чтобы определить его, Навелля, пажом к кардиналу. И его отец, бывший гугенотом, возразил ему, что, разумеется, такой паж не подойдет Его Высокопреосвященству, поскольку ребенок, которому было четырнадцать лет, был со своим отцом одной религии. Ришелье, предупрежденный об этом, велел передать г-ну де Навеллю-старшему, чтобы он успокоился, и что у юного пажа у него в доме «будет полная свобода совести». «Я пришел туда, - добавляет Навелль, - и прошло довольно много времени, но никто ничего не говорил мне о моем вероисповедании.» Это, впрочем, было также и в доме Луи XIII, который следовал примеру своего отца Генриха IV. Это и есть то чувство терпимости, которое столь ненавидели те из партии «ревнителей веры», кто пылко требовал искоренения ереси во Франции. Оно, вдобавок ко многим другим причинам, заставляло врагов кардинала искренне или фальшиво сомневаться в его религиозных убеждениях. Впрочем, мало кто из великих министров был при жизни мишенью таких жестоких атак разнообразной клеветы, брани и различных оскорблений, как Ришелье. Ему ставили в упрек все: его непомерное могущество, его честолюбие, его неблагодарность. О нем говорили, что он был «наглецом», «гордецом», «безбожником», «предателем», «лицемером», мстительным, скупым, бесчестным. Мы ограничиваемся тем, что собираем рассыпанные в памфлетах любезности. Он сослал, заключил в тюрьму, казнил многих людей. В Париже царил настоящий ужас перед бесподобной тиранией, благодаря которой Бастилия была всегда полна, а палач постоянно занят. Его обвинили в отравлении нескольких выдающихся людей, в пролитии крови представителей наиболее известных фамилий Франции. Адвокат Гольтье воскликнет после его смерти: «Везде видны печальные следы огорчения, которое он принес во множество мест, и его жестокость вписана в перечень дел правления пером железа и чернилами крови, которые приведут в ужас потомков!» Таким образом, Ришелье был «человеком железа и крови». Добавляли также «бич божий», «он бесчестил Францию», «он узурпировал монархию!», и, примешивая наиболее низкую грубость, доходили до непристойностей. Ришелье не видел для себя другого выхода, кроме как попытаться отнестись философски к неиссякаемому потоку оскорблений, зачастую изощренных и крайне гадких. «Что бы человек ни совершил, - писал он, - общество никогда не будет справедливо. Великий человек, достойно служивший своей стране, сродни приговоренному к смерти. Единственная разница в том, что последнего карают за грехи, а первого – за добродетели». Он всегда помнил о бренности бытия: «мы все подобны гребцам, сидящим спиною к тому месту, до которого стараемся доплыть; мы, насколько можем, отдаляем мысль о смерти, и не делаем ничего другого, как движемся к ней». «Это были, - завершает рассказ Ракони, - наиболее частые мысли, приходившие на ум нашему великому и очень набожному кардиналу». Разумеется, Ришелье не был «атеистом»!" Оля, о нем столько же баек и стереотипов, сколько и о Луи13м
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
, я рада, что мнение о Луи Трезе у меня на 90% сложилось верное, хотя я прочла намного меньше, чем ты и Prince Noir 
- участник сейчас на форуме