On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:03. Заголовок: Шарль д'Альбер де Люинь.


Шарль, маркиз д’Альбер, герцог де Люинь (5 августа 1578, Пон- Сент- Эспри – 15 декабря 1621, Лонгвиль)- французский государственный деятель, коннетабль, первый герцог де Люинь.
Биография.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:09. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это тоже было. Взять хотя бы его сына. ну даже если он не опытный отец - откуда такая агрессия на малыша?


а чего он с ним сделал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:10. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это тоже было.


Жестокость? Жестокий человек не будет после каждой казни - Галигаи, Шале, Монморанси - лежать с нервным срывом. Он не был жесток, он был суров и обладал жесткостью, но не жестокостью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:11. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Ну мы же это не раз обсуждали. Король возвратился домой после полугодичного отсутствия и надеялся встретить теплый прием со стороны сына. Ребенок от страха при виде незнакомого мужчины начал кричать. Король разгневался, виня во всем королеву, будучи уверенным, что это она настраивала ребенка против него.


Но вот и я о чем - нет чтобы малыша успокоить - он гневается. ну что он первый. кто надолго дом покидает. Вон его собственного сына дети тоже не часто лицезрели, но никогда никаких неприятностей не было. Дети всеж чувствуют. Потому они как лакмусовая бумажка. Если малыш улыбается незнакомцу - хороший признак.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:13. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Ну мы же это не раз обсуждали. Король возвратился домой после полугодичного отсутствия и надеялся встретить теплый прием со стороны сына. Ребенок от страха при виде незнакомого мужчины начал кричать. Король разгневался, виня во всем королеву, будучи уверенным, что это она настраивала ребенка против него. К тому же, "агрессия" - это сильно сказано. Еще раз замечу, что Людовик никогда не приказывал пороть своего сына, хотя его самого пороли с двух лет.


да, вот это показатель, что жесток Луи 13 действительно не был... потому что тогда бытовало понятие: пожалеешь розгу - испортишь ребенка. При таких понятиях детей вроде как следовало пороть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:15. Заголовок: Но вот и я о чем - н..



 цитата:
Но вот и я о чем - нет чтобы малыша успокоить - он гневается. ну что он первый. кто надолго дом покидает. Вон его собственного сына дети тоже не часто лицезрели, но никогда никаких неприятностей не было. Дети всеж чувствуют. Потому они как лакмусовая бумажка. Если малыш улыбается незнакомцу - хороший признак.


ну может не всегда... у детей тоже настроение может быть с незнакомцами общаться, а может и не быть. видимо, у маленького Луи 14 не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:18. Заголовок: Allitera пишет: Но ..


Allitera пишет:

 цитата:
Но вот и я о чем - нет чтобы малыша успокоить - он гневается. ну что он первый. кто надолго дом покидает. Вон его собственного сына дети тоже не часто лицезрели, но никогда никаких неприятностей не было. Дети всеж чувствуют. Потому они как лакмусовая бумажка. Если малыш улыбается незнакомцу - хороший признак.


Людовик-дофин и Сен-Мару улыбался, однако это не говорит о том, что месье обершталмейстер был замечательным человеком.
Да, Людовик гневался. У него был взрывной и нетерпеливый характер. Но то, что чуть позже у них наступили прекрасные отношения - это разве не показатель того, что один был хорошим отцом, а второй - хорошим сыном? Заметь, что подобных недоразумений больше не возникало и малыш крайне привязался к отцу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:21. Заголовок: да, унаследовал от о..


да, унаследовал от отца гасконский характер в принципе добрая душа, но вообще при случае мог в глаз дать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:27. Заголовок: Olya пишет: в принц..


Olya пишет:

 цитата:
в принципе добрая душа


В большом таком принципе.
Olya пишет:

 цитата:
но вообще при случае мог в глаз дать.


В детстве, например, сначала давал в глаз, а потом думал. Драчливый был ребенок. :))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:33. Заголовок: у меня такое впечатл..


у меня такое впечатление сложилось, что Луи 13 и во взрослом возрасте мог в глаз дать в неофициальной обстановке

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 20:40. Заголовок: Olya пишет: у меня ..


Olya пишет:

 цитата:
у меня такое впечатление сложилось, что Луи 13 и во взрослом возрасте мог в глаз дать в неофициальной обстановке


С возрастом он научился сдерживать свою импульсивность, но кто знает...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:20. Заголовок: Olya пишет: да, вот..


Olya пишет:

 цитата:
да, вот это показатель, что жесток Луи 13 действительно не был... потому что тогда бытовало понятие: пожалеешь розгу - испортишь ребенка. При таких понятиях детей вроде как следовало пороть.


Что младенца? Ему же и двух еще не было?

Prince Noir пишет:

 цитата:
Людовик-дофин и Сен-Мару улыбался, однако это не говорит о том, что месье обершталмейстер был замечательным человеком.


Не замечательным. но человеком располагающим. Даже негодяй ( а Сен-Мар все-таки уж не последняя) тоже может иметь прекрасные качества.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Заметь, что подобных недоразумений больше не возникало и малыш крайне привязался к отцу.


Ну это я не могу подтвердить. Луи не привязывался к отцу. он его и не помнил.

Prince Noir пишет:

 цитата:
В большом таком принципе





В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 07:04. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да от коннетабля там одно название. Людовик дураком не был


Людовик не был дураком, но тогда он был еще ребенком, только-только оторвавшемся от материнской юбки. Причем самостоятельно, но ему все еще необьходим был некий наставник-компаньон, вот он и остановился на своем главном подельнике -- Люине.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 07:08. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Приказал он папеньку, подсунувшего дочку, вместе с этой дочкой арестовать, но потом кто-то смягчил его гнев, и он их отпустил.


Дела-то на самом деле серьезное. Надо смотреть на это с позиции тех времен. И смешного здесь мало. Это обман Короля, причем в тот момент, когда он совершаетсвое Королевское чудо, то есть выполняет одну из миссий, с которыми он поставлен Госопдом Богом над этим народом.

Это сейчас мы можем иронизировать и думать, вот какой букка и зануда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:15. Заголовок: Allitera пишет: Что..


Allitera пишет:

 цитата:
Что младенца? Ему же и двух еще не было?


ну вот я читала, что Луи 13 с 2 лет секли. просто это известно из дневника его личного врача, а так, я думаю, судя по всей литературе, что мне довелось прочитать, жестокое обращение с детьми было нормой, так что это не только одному дофину так не повезло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:18. Заголовок: Prince Noir , ты про..


Prince Noir , ты просто живая энциклопедия! нельзя, чтобы собранная информация и твой труд просто так пропадали. По-моему, тебе надо попытаться написать биографию Треза и реабилитировать его перед потомками. Он это вполне заслужил

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 12:25. Заголовок: Allitera пишет: Не з..


Allitera пишет:

 цитата:
Не замечательным. но человеком располагающим. Даже негодяй ( а Сен-Мар все-таки уж не последняя) тоже может иметь прекрасные качества.


вот этот фаворит Луи Треза действительно был обаятельной особой, этого не отнимешь. Вот и дофина очаровал, ничего странного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 17:58. Заголовок: Olya пишет: ну вот ..


Olya пишет:

 цитата:
ну вот я читала, что Луи 13 с 2 лет секли.


Ну отклонения возможны. Мне это трудно понять. Я же смотрю со своей колокольни. Опять же Луи Трез действительно был тяжелым человеком. И даже. если предположить. что он таким был не всегда. а это не так, его бользень туберкулез - сказывается на психике. Факт это известный. Так что не уидивительно и его такая жесть.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 08:24. Заголовок: Olya пишет: вот это..


Olya пишет:

 цитата:
вот этот фаворит Луи Треза действительно был обаятельной особой, этого не отнимешь.


С обоянием Сен-Мара тоже не так-то порсто. Он был красавчиком и первейшим модником, это факт. Однако на ряду с этим он же был достаточно глуп. В чем-то свою роль сыграла молодость, но в чем-то и личностные задатки. Если бы он был хоть чуточку поумнее, то не стал бы пытаться свалить такого колосса, как РИшелье столь примитивными и торопливыми методами. Да и вообще, немного бы подождал, то и на самом деле бы сам умир. Ну и что что на полгода позже. Ясно, что заговор попортил ему крови.
Личчно мне такие личности, как Сен-Мар ооооочень не симпатичны и я не сожалею о его участи.
Я уже не раз говорил, моя бы воля, я бы и Гастона в бараний рос скрутил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:41. Заголовок: Allitera пишет: Даж..


Allitera пишет:

 цитата:
Даже негодяй ( а Сен-Мар все-таки уж не последняя) тоже может иметь прекрасные качества.


Всегда было интересно узнать, какими же это такими положительными качествами обладал Сен-Мар помимо обаяния молодости и красоты.
Allitera пишет:

 цитата:
Ну это я не могу подтвердить. Луи не привязывался к отцу. он его и не помнил.


Помнится, Блюш не писал так категорично. К тому же - что касается привязанности - поведение Людовика-дофина во время последней болезни отца и его поведение как уже короля (сохранение первого Версальского дворца, завещание положить сердце в церковь Сен-Луи (основанную Людовиком XIII) и т.д.) говорят об обратном.
Maxim пишет:

 цитата:
Дела-то на самом деле серьезное. Надо смотреть на это с позиции тех времен. И смешного здесь мало. Это обман Короля, причем в тот момент, когда он совершаетсвое Королевское чудо, то есть выполняет одну из миссий, с которыми он поставлен Госопдом Богом над этим народом.

Это сейчас мы можем иронизировать и думать, вот какой букка и зануда.


Если я написала пост в ироническом тоне, то это нисколько не говорит о том, что я несерьезно восринимаю данный эпизод из жизни монарха или пытаюсь выставить его в комическом свете. Не предполагала, что иронический тон, употребленный мною в посте, вызовет такой эффект.
Olya пишет:

 цитата:
Prince Noir , ты просто живая энциклопедия! нельзя, чтобы собранная информация и твой труд просто так пропадали. По-моему, тебе надо попытаться написать биографию Треза и реабилитировать его перед потомками. Он это вполне заслужил


Что-то мне подсказывает, что при такой попытке автор подобного труда столкнется со слишком большим сопротивлением тех, кто ничего не знает о личности этого короля, или тех, чьи знания о нем насквозь клишированы.
Maxim пишет:

 цитата:
Людовик не был дураком, но тогда он был еще ребенком, только-только оторвавшемся от материнской юбки. Причем самостоятельно, но ему все еще необьходим был некий наставник-компаньон, вот он и остановился на своем главном подельнике -- Люине.


Повторяю еще раз то, что было изложено в начальной статье. Люинь никогда не играл роль наставника для короля. Эти функции выполняли бывшие министры Генриха IV - Силлери, дю Вер, Жаннен, Виллеруа. Люинь никогда не играл никакой роли в Совете. Он не играл никакой роли в политике. Во-первых, он и не пытался это делать в силу своей некомпетентности, которую, несмотря ни на что, прекрасно осознавал, а во-вторых, Людовик просто бы не позволил ему это сделать, как не позволял никому другому. Известно, что во время заседаний Совета он почти всегда молчал, просто не зная что сказать. В военных операциях ему также не позволялось никакой самостоятельности, хотя он иной раз и пытался ее проявить - например, в переговорах с герцогом Роганом.
Единственая реальная роль Люиня при короле - компаньон по охоте плюс заботливая сиделка во время болезней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:27. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Что-то мне подсказывает, что при такой попытке автор подобного труда столкнется со слишком большим сопротивлением тех, кто ничего не знает о личности этого короля, или тех, чьи знания о нем насквозь клишированы.


надеюсь, это не про меня
уж я бы почитала!

 цитата:
Повторяю еще раз то, что было изложено в начальной статье. Люинь никогда не играл роль наставника для короля. Эти функции выполняли бывшие министры Генриха IV - Силлери, дю Вер, Жаннен, Виллеруа. Люинь никогда не играл никакой роли в Совете. Он не играл никакой роли в политике.


да вот и я пришла к такому же выводу но что ему, бедному, только не приписывают - и смерть маркиза д'Анкра, и ссылка королевы-матери! читала только, как всегда не помню где - Льюинь пытался доказать свою состоятельность как коннетабля. И был разбит. А потом врал королю (слегка разгневанному ) что войска мятежников в 3 раза превосходили королевские?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет