On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 22:03. Заголовок: Шарль д'Альбер де Люинь.


Шарль, маркиз д’Альбер, герцог де Люинь (5 августа 1578, Пон- Сент- Эспри – 15 декабря 1621, Лонгвиль)- французский государственный деятель, коннетабль, первый герцог де Люинь.
Биография.
Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:35. Заголовок: Prince Noir пишет: В..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Всегда было интересно узнать, какими же это такими положительными качествами обладал Сен-Мар помимо обаяния молодости и красоты.


Ну дураком Сен-Мар не был все-таки, что бы не говорили, я не соглашусь! Даже если ничего не знать, можно сделать логический вывод - Луи Трез был умен, и по части компаньонов у него были соответствующие требования. Ну о чем с полным идиотом говорить можно! Да еще проводить с ним много времени наедине. Так и крыша поедет!
Поступок его, конечно, глупый был, но кому не случалось творить глупости, видимо ненависть толкнула. А что подлый, так это гораздо хуже - я его ни в коем случае не оправдываю. Предать своего покровителя, это вообще гадко, так что получил по заслугам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:49. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Помнится, Блюш не писал так категорично


Он писал, что Луи отцпа не помнил. Все остальное уважение к Отцу. а не к конкретному человеку. которого он попросту не знал.

Olya пишет:

 цитата:
Предать своего покровителя, это вообще гадко, так что получил по заслугам.


Ну Ришелье в свое время поступил аналогично.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 17:54. Заголовок: Olya пишет: надеюсь..


Olya пишет:

 цитата:
надеюсь, это не про меня


Это просто философское рассуждение. :)
Olya пишет:

 цитата:
но что ему, бедному, только не приписывают - и смерть маркиза д'Анкра, и ссылка королевы-матери! читала только, как всегда не помню где - Льюинь пытался доказать свою состоятельность как коннетабля. И был разбит. А потом врал королю (слегка разгневанному ) что войска мятежников в 3 раза превосходили королевские?


В том-то и дело, что это все враки. (Целенаправленные. Здесь и Ришелье руку приложил, которому нужно было опорочить честное и благородное имя Люиня ). С д'Анкром Люинь предлагал договориться, королеву-мать Людовик отправил в ссылку по собственной инициативе, так как не было другого выхода, а от коннетабля Люиню осталось одно название.
Olya пишет:

 цитата:
Ну дураком Сен-Мар не был все-таки, что бы не говорили, я не соглашусь! Даже если ничего не знать, можно сделать логический вывод - Луи Трез был умен, и по части компаньонов у него были соответствующие требования. Ну о чем с полным идиотом говорить можно! Да еще проводить с ним много времени наедине. Так и крыша поедет!
Поступок его, конечно, глупый был, но


Дураком Сен-Мар не был. Дураком его никто не называет. Но других добродетелей за ним не водилось. Говорить с ним Людовику было абсолютно не о чем. Пьер Шевалье анализирует их взаимоотношения и приходит к выводу, что они были крайне абсурдными. Король и обершталмейстер не имели ничего общего ни в характере, ни в образе жизни или мышления. Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 18:03. Заголовок: Allitera пишет: Все..


Allitera пишет:

 цитата:
Все остальное уважение к Отцу. а не к конкретному человеку. которого он попросту не знал.


Я пытаюсь анализировать отношения короля и его сына. Несмотря на то, что на момент смерти отца дофину было только четыре с половиной года, их взаимоотношения представляются мне достаточно интересными.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 18:12. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
их взаимоотношения представляются мне достаточно интересными.


Что пишут биографы короля, их была столь малая толика. что просто физически он их запомнить не мог. Ребенок в таколм возрасте помнит потрясения. а не обычнве отношения. Это реальность.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 18:18. Заголовок: Allitera пишет: Реб..


Allitera пишет:

 цитата:
Ребенок в таколм возрасте помнит потрясения. а не обычнве отношения. Это реальность.


В том-то и дело, что те источники, которые описывают смерть короля (4 штуки), фиксируют то, что ребенок был потрясен кончиной отца. Понятное дело, что в таком возрасте смерть любого человека из окружения будет потрясением для ребенка, но тем не менее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 21:19. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
В том-то и дело, что те источники, которые описывают смерть короля (4 штуки), фиксируют то, что ребенок был потрясен кончиной отца. Понятное дело, что в таком возрасте смерть любого человека из окружения будет потрясением для ребенка, но тем не менее.


Это больше пафосно, чем реально. В таком возрасте ребенок просто не понимает понятия смерть и ее неотвратимости. Так что это не могло быть потрясением взрослого человека. да и забывается это быстро. Говорю и из опыта знаний. да и из личного. Мой сын сам только что пересек пору возраста Луи. когда он стал королем. Он тоже пережил смерть близкого человека. но это совсем для него иначе. чем для меня. Он спокойно об этом рассуждает. Т.е. постичь сущность небытия не в силах психике 5 летнего малыша. Он еще уверен. что будет жить вечно. И весьма с трудом понимает, что было время. когда его не было.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 21:54. Заголовок: Prince Noir пишет: Д..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Дураком Сен-Мар не был. Дураком его никто не называет. Но других добродетелей за ним не водилось. Говорить с ним Людовику было абсолютно не о чем. Пьер Шевалье анализирует их взаимоотношения и приходит к выводу, что они были крайне абсурдными. Король и обершталмейстер не имели ничего общего ни в характере, ни в образе жизни или мышления. Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем.


вот в это уж поверить трудно... Prince Noir ,тебя послушать так король Сен-Мара на дух не переносил, а тот к нему лип
а как же это, опять досужие выдумки и сфабрикованный документ :
"Мы, нижеподписавшиеся, свидетельствуем перед всеми, кому сие надлежит ведать, что мы довольны друг другом и чо мы никогда не находились в таком добром согласии, как сейчас. В удостоверение чего мы подписали данное свидетельство.
Сен-Жермен, 26 ноября 1639
подписи:
Людовик
и "по моему приказу" Эффиа де Сен-Мар".
по моему, Луи Трез фигней страдал, но ведь менталитет все-таки не наш...может, для его любимца это было важно. Так или иначе, эта записка свидетельствует о нежной привязанности короля к Анри де Рюзе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 22:56. Заголовок: Prince Noir пишет: Ц..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Целенаправленные. Здесь и Ришелье руку приложил, которому нужно было опорочить честное и благородное имя Люиня


чего в натуре? а ему-то зачем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 06:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
поведение Людовика-дофина во время последней болезни отца и его поведение как уже короля (сохранение первого Версальского дворца, завещание положить сердце в церковь Сен-Луи (основанную Людовиком XIII) и т.д.) говорят об обратном.


Сюда же можно добавить и то, что Людовик XIV выполнил слово, данное его отцом и установил в Нотр-Дам его статую, в честь своего рождения. Правда Людовик немного схитрил и вместо статуи Анны Австрийской, которая должна была стоять рядом с супругом, он поставил свою собственную. Но таков был Король-Солнце.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Не предполагала, что иронический тон, употребленный мною в посте, вызовет такой эффект.



Нет, я ни в коем случае не говорю о твоих словах. Я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в реалиях того времени. Просто современная историография часто грешит этим непониманием. Примеров тому масса, и это очень и очень печалит.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Повторяю еще раз то, что было изложено в начальной статье. Люинь никогда не играл роль наставника для короля.



Я это прекрасно понимаю. Именно поэтому я и вывел этот термин не напрямую, а косвенно, назвова его не просто "этаким", но и "компаньоном".

Prince Noir пишет:

 цитата:
Он не играл никакой роли в политике.


И с этим я тоже согласен. Однако не стоит сбрасывать со считов звание коннетабля и вхождение в Совет. Вот это со стороны Людовика было крайне неразумно. Да Люинь реально ничего не делал, а тогда возникает справедливый вопорс -- зачем назначать на стольвысокие посты человека пустого, тогда как их могли бы занимать куда более компетентные люди.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 07:03. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем.


Очень похоже на правду. Я тоже согласен с тем, что у этих людей было мало общего.

Allitera пишет:

 цитата:
Это больше пафосно, чем реально. В таком возрасте ребенок просто не понимает понятия смерть и ее неотвратимости.



Может само понятие смерти ребенок понимал не до конца и не мог, на самом деле постигнуть всей его глубины, но то, что ребенок в 4,5 года может распознать когда грустно и вечсело это точно. Уверен, что какие-то адекватные эмоции со смертью отца Людовик испытал.

Olya пишет:

 цитата:
вот в это уж поверить трудно..



Конечно, могу ошибаться, но у меня такое мнение, что Вы испытываете некую симпатию к этому фанфарону и изменнику, который чуть не подвел Францию к краю гибели. Однако должен сказать, что и среди заговорщиков и предателей есть гениальные и интересные личности, я же считаю, что месье Главный к ним не относится. Вам просто надо более спокойно воспринимать эту несколько проходящую личность в Большой истории. Пренебрегать им не стоит, сюжет бесспортно увлекательные и в чем-то поучительный, да и многочисленные романы, которые я с большим удовольствием читаю, тому подтверждение. Но по сути Сен-Мар это один из... Просто он был последним, и самым дерзким. Так же авторы цепляются за его резкий взлет и стремительное падение. По сути все.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:36. Заголовок: Maxim пишет: но то..


Maxim пишет:

 цитата:
но то, что ребенок в 4,5 года может распознать когда грустно и вечсело это точно.


Так при чем тут это. Мы же говорили о потрясение. которые он даже запомнил.



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 16:58. Заголовок: Olya пишет: вот в э..


Olya пишет:

 цитата:
вот в это уж поверить трудно... Prince Noir ,тебя послушать так король Сен-Мара на дух не переносил, а тот к нему лип


У них были очень неровные и противоречивые отношения. Людовик относился к нему как строгий отец, и его очень раздражала безалаберность Сен-Мара и его образ жизни. Когда король ему в очередной раз внушал, что нужно жить более умеренно - не таскаться ночью по кабакам и борделям, не волочиться за каждой юбкой, не тратить огромные суммы денег и т.д. - Сен-Мар ему заметил, что все это ему нравится и ничего менять он не собирается. Ссоры на этой почве возникали постоянно. Сен-Мар не выполнял надлежащим образом свои придворные функции при особе короля, спал до обеда, что тоже не могло не вызывать нареканий со стороны Людовика. Король был к нему очень привязан как к большому ребенку, которого нужно опекать. На него он выплеснул весь свой нерастраченный отцовский потенциал, ибо в том возрасте и в том положении отношения с собственными только что рожденными детьми потребности короля удовлетворять не могли.
Сен-Мар, несмотря на все дерзости, которые он позволял себе с королем, очень кичился своим положением при монархе. Но оно было крайне шатким, как и у всех королевских фаворитов до него. Когда сам Сен-Мар считал себя в исключительном фаворе, Людовик говорил:"Меня от него тошнит".
Olya пишет:

 цитата:
а как же это, опять досужие выдумки и сфабрикованный документ


Это подлинный документ, но он был написан скорее для Людовика, который при своей мнительности нуждался в какой-то гарантии стабильности их отношений.
Olya пишет:

 цитата:
по моему, Луи Трез фигней страдал


Людовику под конец жизни остро необходим был наперсник и просто близкий человек, который был бы рядом и служил бы хоть каким-то утешением. Король был неизлечимо болен, страдал физически и душевно, и ему просто необходима была поддержка какого-то близкого человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 17:06. Заголовок: Maxim пишет: И с эт..


Maxim пишет:

 цитата:
И с этим я тоже согласен. Однако не стоит сбрасывать со считов звание коннетабля и вхождение в Совет. Вот это со стороны Людовика было крайне неразумно.


Людовику на тот момент было всего 16 лет. Он не знал, что Люинь из себя действительно ничего не представляет, но очень скоро это понял. Да, первое время он его очень сильно переоценивал. Но потом он понял свою ошибку.
Maxim пишет:

 цитата:
Да Люинь реально ничего не делал, а тогда возникает справедливый вопорс -- зачем назначать на стольвысокие посты человека пустого, тогда как их могли бы занимать куда более компетентные люди.


У этого назначения было много причин. Стремление отблагодарить своего друга, так поддержавшего короля и рисковавшего за него жизнью; некоторый нажим со стороны Люиня, который клянчил должности; желание поставить на столь высокий пост преданного себе человека, наконец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 18:36. Заголовок: Olya пишет: чего в ..


Olya пишет:

 цитата:
чего в натуре? а ему-то зачем


Люинь его терпеть не мог не меньше, чем король тогда, и прикладывал все усилия, чтобы не допустить Ришелье к власти. Поэтому Ришелье после смерти Люиня на его памяти отыгрался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 20:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Поэтому Ришелье после смерти Люиня на его памяти отыгрался.


фу, гадко как... немотря на все хвалебные оды, которые я о нем прочла(и у Дюма тоже, которого оч люблю и уважаю), никогда мне кардинал не нравился, ничего не могу с собой поделать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 07:42. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да, первое время он его очень сильно переоценивал. Но потом он понял свою ошибку.


А я и не отцаю и юного возроста короля, и того, что потом он понял свою ошибку. Но ты же понимаешь, что
это ошибка?

Olya пишет:

 цитата:
никогда мне кардинал не нравился, ничего не могу с собой поделать


Olya, а тут надо взять и поделать, поскольку вот как раз-то Ришелье и является подленным героем этого времени (а не смазливый модник-маркиз с заоллочными амбициями и юношеским гонором), его создателем и предвестником той эпохи, которую назовут Великим веком. Скажу более, он один из его соавторов. Побольше почитайте, посмотрите, ведь для того мы и люди, чтобы развиваться, искать, изменять и трасформировать свое мнение и суждение. Лично у меня, при том, что Людовика XIV я изучаю больше десяти лет, мнения на его счет менялось множество раз. Поскольку я не остаюсь глухим к новым фактам и доводам. А с Ришелье сейчас, к счастью, больших поблем нет. На русском в последние год--полтора вышло сразу несколько биографий посвященных этому великому человеку. И они написаны достаточно адекватно и интересно. Удачи.




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 10:26. Заголовок: Maxim пишет: надо в..


Maxim пишет:

 цитата:
надо взять и поделать


афоризм.



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: Беларусь, Новополоцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 13:40. Заголовок: Maxim пишет: Olya, а..


Maxim пишет:

 цитата:
Olya, а тут надо взять и поделать, поскольку вот как раз-то Ришелье и является подленным героем этого времени (а не смазливый модник-маркиз с заоллочными амбициями и юношеским гонором), его создателем и предвестником той эпохи, которую назовут Великим веком. Скажу более, он один из его соавторов. Побольше почитайте, посмотрите, ведь для того мы и люди, чтобы развиваться, искать, изменять и трасформировать свое мнение и суждение. Лично у меня, при том, что Людовика XIV я изучаю больше десяти лет, мнения на его счет менялось множество раз. Поскольку я не остаюсь глухим к новым фактам и доводам. А с Ришелье сейчас, к счастью, больших поблем нет. На русском в последние год--полтора вышло сразу несколько биографий посвященных этому великому человеку. И они написаны достаточно адекватно и интересно. Удачи.


Я давно занимаюсь эпохой Луи 13 и пришла к выводу, что подлинным создателем и предвестником явился сам Луи Трез. Разумеется, я пришла к такому выводу не сразу, поскольку большинство научных трудов, написанных русскими историками, говорит о кардинале де Ришелье, как о первом номере, и клевещет на великого короля, время правления которого охарактеризовано верхом французского абсолютизма. Разве мало было примеров, когда к власти приходил действительно бездарный и слабовольный правитель! Луи Трез таковым не был, и его заслуги почему-то приписывают его первому министру. Ришелье был лишь вторым номером. Но это тоже дорогого стоит!
А что касается симпатий и антипатий, то они логике не подвластны не могу симпатизировать человеку, который осмелился плутовать с самим папой Римским. Если учесть тот менталитет, то можно заподозрить, что у человека вообще ничего святого не было

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:35. Заголовок: Olya пишет: клевеще..


Olya пишет:

 цитата:
клевещет на великого короля, время правления которого охарактеризовано верхом французского абсолютизма


это о Солнце - кто это на него клевещет в пользу Ришелье.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет