Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.08.08 22:03. Заголовок: Шарль д'Альбер де Люинь.
Шарль, маркиз д’Альбер, герцог де Люинь (5 августа 1578, Пон- Сент- Эспри – 15 декабря 1621, Лонгвиль)- французский государственный деятель, коннетабль, первый герцог де Люинь. Биография. Скрытый текст Первый сын Оноре д’Альбера (умер 6 февраля 1592 года), сеньор де Люинь, находился на службе у своего крестного отца короля Генриха IV. Его брат Оноре (1) (1581-1649), первый герцог де Шольн, был губернатором Пикардии и маршалом Франции (1619) и успешно управлял провинцией в 1625-1635 годах. Люинь стал фаворитом Людовика XIII благодаря их общей страсти к охоте (2) . Король его сделал государственным советником, дворянином палаты, губернатором города и замка Амбуаза в Турени и капитаном дворца Тюильри. 30 октября 1616 года он назначается главным сокольничим Франции. В 1617 году он принимал участие в интригах портив Марии Медичи и участвовал с другими приближенными Людовика XIII в устранении Кончино Кончини, убитого Витри, капитаном гвардейцев короля. Благодаря множеству мемуаров известно, что Люинь отговаривал короля устранять Кончини и даже предложил посредничество епископа Каркассонского (3). Вследствие этого акта, который ознаменовал начало самостоятельного правления Людовика XIII, Люинь получил часть имущества Кончини и его жены Леоноры Галигаи, а именно замок Лезиньи. Затем он становится герцогом и пером, первым дворянином палаты и коннетаблем Франции (4). Надо отметить, что назначение Люиня на пост коннетабля было вызвано отказом герцога Ледигьера (5) отречься от протестантской веры, чтобы получить это звание. Последний был назначен главным маршалом королевской армии, что давало ему в реальности полномочия коннетабля, звание которого он получит после смерти Люиня. Впоследствии герцог де Люинь играет спорную роль в проведении внешней политики Франции, и большая часть мемуаристов не приписывает ему преобладающего голоса в Королевском Совете (6). Людовик XIII призвал в Совет большинство советников Генриха IV, которых называли «барбонами» (7) в силу их преклонного возраста. В Совете готовились к возобновлению конфронтации с Испанией (8). Однако тенденцией того времени было сближение с католическими державами (9). Люинь главным образом участвует в матримониальной политике короля, советуя выдать вторую сестру короля, Кристину Французскую, за Виктора- Амедея I Савойского, и готовит брак третьей сестры с принцем Уэльским (10). В течение двух вооруженных конфликтов между Марией Медичи и Людовиком XIII Люинь советует королю встать на путь переговоров. В марте 1619 года, после того, как Мария Медичи сбежала из замка Блуа, он советует королю призвать Ришелье, чтобы он побудил королеву- мать вступить в переговоры. Речь шла не об отступлении короля, чья армия стояла в нескольких лье от Ангулема, убежища королевы-матери, а лишь о желании Людовика XIII примириться с матерью. Официальное примирение произошло 30 июля 1619 года (11) , скрепленное подписанием Ангулемского договора. В ноябре (12) того же года освобождение принца Конде, заключенного под стражу королевой- регентшей, сильно раздражает ее и побуждает держать свой двор в Анжере и не возвращаться в Париж. В то же время Люинь настраивает против себя протестантов тем, что не мешает возвращению иезуитов в Париж. В июле 1620 года вокруг Марии Медичи формируется оппозиционная группировка знати, недовольной возвращением Конде. Это вторая война между матерью и сыном. От Нормандии до Лангедока вся знать готовится к мятежу от имени королевы-матери. Люинь, поддерживаемый старыми советниками Генриха IV, настаивал на переговорах, а Конде- на вооруженном столкновении. 4 июля 1620 года Людовик XIII склоняется на сторону военных действий. Между 7 июля и 7 августа король сам ведет войска, берет Руан 10 июля, Канн 17-го и разбивает армию королевы-матери 7 августа в Пон-де-Сэ. Люинь, не участвующий ни в одном из этих сражений, снова содействует примирению между матерью и сыном и закрепляет связи с Ришелье, соглашаясь на брак между своим племянником де Комбале и племянницей Ришелье м-ль де Пон-Курле, будущей герцогиней д’Эгильон. Далее он следует за Людовиком XIII в Беарн и Наварру, где молодой король возвращает имущество католическому духовенству и заменяет независимый Совет Беарна Парламентом По 19 октября 1620 года. Между февралем и маем 1621 года протестантская ассамблея, объединенная в Ля-Рошели, отказывается признать присоединение Беарна к короне, разделяет протестантскую Францию на 9 военных округов и разрешает протестантским губернаторам использовать королевские налоги для увеличения собственных войск. Люинь снова выступает за компромисс, а именно предлагает отсрочить эдикт оскорбления величества, направленный против ассамблеи Ля-Рошели, но его влияние начинает уменьшаться, а влияние принца Конде- возрастать. 17 мая Людовик XIII выступает в поход, 18-го начинает осаду Сен-Жан-д’Анжели, который сдается 24 июня. 4 августа, после смерти хранителя печатей президента дю Вера, Люинь временно присваивает себе этот пост, на что принц Конде ему презрительно замечает: «Господин де Люинь годен ко всем должностям: он хороший коннетабль в мирное время и хороший хранитель печатей во время войны». 17 августа королевская армия начала осаду Монтобана. Первый раз Люиню поручается военная задача- осадить город. Он этого не делает, что позволяет протестантской армии, направленной на помощь Монтобану, войти в город 28 сентября. Люинь пытается вести секретные переговоры с герцогом де Роганом, что навлекает на него гнев короля, который обвиняет его в том, что он вел переговоры с Роганом без его ведома. В депеше венецианский дипломат заключает, что «король полон мужества и решимости, но коннетабль выглядит усталым и полным сомнений». Позиция Люиня становится очень непрочной, когда королева-мать, которая осталась в Париже, окружает себя грандами, враждебными к коннетаблю. 15 ноября (13) Людовик приказывает снять осаду Монтобана, но остается на юге, чтобы завершить усмирение мятежников. 12 ноября 1621 года Люинь осаждает маленькую крепость Монёр, но умирает 15 декабря в Лонгвиле от «пурпурной лихорадки»- вероятнее всего, скарлатины. Люинь считается посредственным государственным деятелем, но это видение вызвано, возможно, влиянием Ришелье, который имел все причины ненавидеть Люиня и принижать его роль перед потомками. Также его представляют как человека, во всем следующего политике бывших министров Генриха IV (Виллеруа и Силлери), выказывающих происпанские взгляды. 11 сентября он женился на старшей дочери Эркюля де Рогана, герцога де Монбазон, Мари де Роган (1600-1679), которая станет впоследствии герцогиней де Шеврез благодаря повторному браку с Клодом Лотарингским, герцогом де Шеврез (Клодом де Гизом), заключенному 19 апреля 1622 года. Стремительное восхождение Люиня к вершинам власти породило множество врагов, которые видели в нем второго Кончини. (Статья составлена по материалам, предоставленным сайтом http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil ) Примечания и исправления: 1. Оноре д’Альбер, первый герцог де Шольн (1581-1649)- маршал Франции и кавалер Ордена Св. Духа с 1619 года; известен как маршал де Кадне; губернатор Пикардии; 14 января 1620 года женился на Шарлотте-Эжени д’Айи, графине де Шольн, согласно брачному контракту прибавил к своей фамилии фамилию жены. 6 марта Парижским Парламентом зарегистрировано герцогство и пэрство де Шольн. Известен также при дворе своей элегантностью и вкусом. Ввел в моду косички, получившие название по его имени- «каденетки». Участвовал в осаде Арраса в 1640 году, закончившейся капитуляцией в присутствии короля. 2. А также благодаря большому обаянию Люиня, его мягким манерам и личной преданности королю, которая во время правления регентши была источником постоянной угрозы для жизни фаворита. Можно сказать, что Люинь в какой-то мере заменял королю-подростку мать. 3. Идею о физическом устранении Кончини предложил Деажан, тогда как король официально потребовал его ареста. 4. Также Люинь стал комендантом Бастилии и губернатором Нормандии. 5. Герцог де Ледигьер, Франсуа де Бонн, сеньор дю Глезиль (1 апреля 1543 – 28 сентября 1626). Стал в 1622 году последнем коннетаблем Франции и кавалером Ордена Св. Духа, приняв католичество 24 июля 1622 года в Гренобле. После его смерти Людовик XIII упразднил должность коннетабля. Отличался большими военными и административными талантами, что в полной мере признавали как Генрих IV, так и Людовик XIII. С Генрихом IV, прозвавшим его «хитрым лисом», будущий коннетабль Франции познакомился в Наваррском коллеже. Очень был привязан к Людовику XIII и обучал его военному искусству во время похода в Лангедок. Умер герцог Ледигьер в возрасте 83 лет. 6. Чаще всего упоминается о том, что в первое время в Королевском Совете Люинь играл роль «valido», фаворита, наделенного политической властью. Люинь был единственным фаворитом Людовика XIII, имеющим какое-то влияние на политику государства. При этом современные историки считают, что влияние Люиня на государственные дела было достаточно скромным. Король довольно быстро осознал, что Люинь как государственный деятель не оправдывает его надежды, и, по мнению современников, «Люинь очень хорошо сделал, что умер, потому как иначе его бы ждала полная немилость». В дальнейшем король, одаривая своих фаворитов титулами и должностями, жестко пресекал их желание вмешиваться политику. 7. «бородачами». 8. После смерти Кончини Людовик XIII немедленно вернулся к анти-испанской политике своего отца. 9. Франция не была готов к открытому противостоянию Испании. 10. Изначально Генрих IV предполагал отдать ее замуж за графа Суассона, а Елизавету Французскую, Мадам, - за Виктора-Амедея Пьемонтского. 11. Подписание Ангулемского договора произошло 30 апреля 1619 года. 12. Освобождение принца Конде произошло 20 октября 1619 года. 13. Король снимает осаду Монтобана 10 ноября.
|
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.08.08 17:35. Заголовок: Prince Noir пишет: В..
Prince Noir пишет: цитата: | Всегда было интересно узнать, какими же это такими положительными качествами обладал Сен-Мар помимо обаяния молодости и красоты. |
| Ну дураком Сен-Мар не был все-таки, что бы не говорили, я не соглашусь! Даже если ничего не знать, можно сделать логический вывод - Луи Трез был умен, и по части компаньонов у него были соответствующие требования. Ну о чем с полным идиотом говорить можно! Да еще проводить с ним много времени наедине. Так и крыша поедет! Поступок его, конечно, глупый был, но кому не случалось творить глупости, видимо ненависть толкнула. А что подлый, так это гораздо хуже - я его ни в коем случае не оправдываю. Предать своего покровителя, это вообще гадко, так что получил по заслугам.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.08.08 17:49. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | Помнится, Блюш не писал так категорично |
| Он писал, что Луи отцпа не помнил. Все остальное уважение к Отцу. а не к конкретному человеку. которого он попросту не знал. Olya пишет: цитата: | Предать своего покровителя, это вообще гадко, так что получил по заслугам. |
| Ну Ришелье в свое время поступил аналогично.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.08 17:54. Заголовок: Olya пишет: надеюсь..
Olya пишет: Это просто философское рассуждение. :) Olya пишет: цитата: | но что ему, бедному, только не приписывают - и смерть маркиза д'Анкра, и ссылка королевы-матери! читала только, как всегда не помню где - Льюинь пытался доказать свою состоятельность как коннетабля. И был разбит. А потом врал королю (слегка разгневанному ) что войска мятежников в 3 раза превосходили королевские? |
| В том-то и дело, что это все враки. (Целенаправленные. Здесь и Ришелье руку приложил, которому нужно было опорочить честное и благородное имя Люиня ). С д'Анкром Люинь предлагал договориться, королеву-мать Людовик отправил в ссылку по собственной инициативе, так как не было другого выхода, а от коннетабля Люиню осталось одно название. Olya пишет: цитата: | Ну дураком Сен-Мар не был все-таки, что бы не говорили, я не соглашусь! Даже если ничего не знать, можно сделать логический вывод - Луи Трез был умен, и по части компаньонов у него были соответствующие требования. Ну о чем с полным идиотом говорить можно! Да еще проводить с ним много времени наедине. Так и крыша поедет! Поступок его, конечно, глупый был, но |
| Дураком Сен-Мар не был. Дураком его никто не называет. Но других добродетелей за ним не водилось. Говорить с ним Людовику было абсолютно не о чем. Пьер Шевалье анализирует их взаимоотношения и приходит к выводу, что они были крайне абсурдными. Король и обершталмейстер не имели ничего общего ни в характере, ни в образе жизни или мышления. Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.08 18:03. Заголовок: Allitera пишет: Все..
Allitera пишет: цитата: | Все остальное уважение к Отцу. а не к конкретному человеку. которого он попросту не знал. |
| Я пытаюсь анализировать отношения короля и его сына. Несмотря на то, что на момент смерти отца дофину было только четыре с половиной года, их взаимоотношения представляются мне достаточно интересными.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.08.08 18:12. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | их взаимоотношения представляются мне достаточно интересными. |
| Что пишут биографы короля, их была столь малая толика. что просто физически он их запомнить не мог. Ребенок в таколм возрасте помнит потрясения. а не обычнве отношения. Это реальность.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.08 18:18. Заголовок: Allitera пишет: Реб..
Allitera пишет: цитата: | Ребенок в таколм возрасте помнит потрясения. а не обычнве отношения. Это реальность. |
| В том-то и дело, что те источники, которые описывают смерть короля (4 штуки), фиксируют то, что ребенок был потрясен кончиной отца. Понятное дело, что в таком возрасте смерть любого человека из окружения будет потрясением для ребенка, но тем не менее.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.08.08 21:19. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | В том-то и дело, что те источники, которые описывают смерть короля (4 штуки), фиксируют то, что ребенок был потрясен кончиной отца. Понятное дело, что в таком возрасте смерть любого человека из окружения будет потрясением для ребенка, но тем не менее. |
| Это больше пафосно, чем реально. В таком возрасте ребенок просто не понимает понятия смерть и ее неотвратимости. Так что это не могло быть потрясением взрослого человека. да и забывается это быстро. Говорю и из опыта знаний. да и из личного. Мой сын сам только что пересек пору возраста Луи. когда он стал королем. Он тоже пережил смерть близкого человека. но это совсем для него иначе. чем для меня. Он спокойно об этом рассуждает. Т.е. постичь сущность небытия не в силах психике 5 летнего малыша. Он еще уверен. что будет жить вечно. И весьма с трудом понимает, что было время. когда его не было.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.08 21:54. Заголовок: Prince Noir пишет: Д..
Prince Noir пишет: цитата: | Дураком Сен-Мар не был. Дураком его никто не называет. Но других добродетелей за ним не водилось. Говорить с ним Людовику было абсолютно не о чем. Пьер Шевалье анализирует их взаимоотношения и приходит к выводу, что они были крайне абсурдными. Король и обершталмейстер не имели ничего общего ни в характере, ни в образе жизни или мышления. Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем. |
| вот в это уж поверить трудно... Prince Noir ,тебя послушать так король Сен-Мара на дух не переносил, а тот к нему лип а как же это, опять досужие выдумки и сфабрикованный документ : "Мы, нижеподписавшиеся, свидетельствуем перед всеми, кому сие надлежит ведать, что мы довольны друг другом и чо мы никогда не находились в таком добром согласии, как сейчас. В удостоверение чего мы подписали данное свидетельство. Сен-Жермен, 26 ноября 1639 подписи: Людовик и "по моему приказу" Эффиа де Сен-Мар". по моему, Луи Трез фигней страдал, но ведь менталитет все-таки не наш...может, для его любимца это было важно. Так или иначе, эта записка свидетельствует о нежной привязанности короля к Анри де Рюзе.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.08 22:56. Заголовок: Prince Noir пишет: Ц..
Prince Noir пишет: цитата: | Целенаправленные. Здесь и Ришелье руку приложил, которому нужно было опорочить честное и благородное имя Люиня |
| чего в натуре? а ему-то зачем
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 06:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | поведение Людовика-дофина во время последней болезни отца и его поведение как уже короля (сохранение первого Версальского дворца, завещание положить сердце в церковь Сен-Луи (основанную Людовиком XIII) и т.д.) говорят об обратном. |
| Сюда же можно добавить и то, что Людовик XIV выполнил слово, данное его отцом и установил в Нотр-Дам его статую, в честь своего рождения. Правда Людовик немного схитрил и вместо статуи Анны Австрийской, которая должна была стоять рядом с супругом, он поставил свою собственную. Но таков был Король-Солнце. Prince Noir пишет: цитата: | Не предполагала, что иронический тон, употребленный мною в посте, вызовет такой эффект. |
| Нет, я ни в коем случае не говорю о твоих словах. Я прекрасно понимаю, что ты разбираешься в реалиях того времени. Просто современная историография часто грешит этим непониманием. Примеров тому масса, и это очень и очень печалит. Prince Noir пишет: цитата: | Повторяю еще раз то, что было изложено в начальной статье. Люинь никогда не играл роль наставника для короля. |
| Я это прекрасно понимаю. Именно поэтому я и вывел этот термин не напрямую, а косвенно, назвова его не просто "этаким", но и "компаньоном". Prince Noir пишет: цитата: | Он не играл никакой роли в политике. |
| И с этим я тоже согласен. Однако не стоит сбрасывать со считов звание коннетабля и вхождение в Совет. Вот это со стороны Людовика было крайне неразумно. Да Люинь реально ничего не делал, а тогда возникает справедливый вопорс -- зачем назначать на стольвысокие посты человека пустого, тогда как их могли бы занимать куда более компетентные люди.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 07:03. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | Интересный факт: Людовик часто не хотел видеть Сен-Мара, но тот, несмотря на свое неблагодарное поведение по отношению к королю, всегда хотел заставить других верить, будто он находится в исключительном фаворе у короля. Например, Людовик выгонял Сен-Мара из покоев, а тот прятался в гардеробной и потом выходил через несколько часов из королевских апартаментов, делая вид, что он только что беседовал с королем. |
| Очень похоже на правду. Я тоже согласен с тем, что у этих людей было мало общего. Allitera пишет: цитата: | Это больше пафосно, чем реально. В таком возрасте ребенок просто не понимает понятия смерть и ее неотвратимости. |
| Может само понятие смерти ребенок понимал не до конца и не мог, на самом деле постигнуть всей его глубины, но то, что ребенок в 4,5 года может распознать когда грустно и вечсело это точно. Уверен, что какие-то адекватные эмоции со смертью отца Людовик испытал. Olya пишет: цитата: | вот в это уж поверить трудно.. |
| Конечно, могу ошибаться, но у меня такое мнение, что Вы испытываете некую симпатию к этому фанфарону и изменнику, который чуть не подвел Францию к краю гибели. Однако должен сказать, что и среди заговорщиков и предателей есть гениальные и интересные личности, я же считаю, что месье Главный к ним не относится. Вам просто надо более спокойно воспринимать эту несколько проходящую личность в Большой истории. Пренебрегать им не стоит, сюжет бесспортно увлекательные и в чем-то поучительный, да и многочисленные романы, которые я с большим удовольствием читаю, тому подтверждение. Но по сути Сен-Мар это один из... Просто он был последним, и самым дерзким. Так же авторы цепляются за его резкий взлет и стремительное падение. По сути все.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.08.08 16:36. Заголовок: Maxim пишет: но то..
Maxim пишет: цитата: | но то, что ребенок в 4,5 года может распознать когда грустно и вечсело это точно. |
| Так при чем тут это. Мы же говорили о потрясение. которые он даже запомнил.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 16:58. Заголовок: Olya пишет: вот в э..
Olya пишет: цитата: | вот в это уж поверить трудно... Prince Noir ,тебя послушать так король Сен-Мара на дух не переносил, а тот к нему лип |
| У них были очень неровные и противоречивые отношения. Людовик относился к нему как строгий отец, и его очень раздражала безалаберность Сен-Мара и его образ жизни. Когда король ему в очередной раз внушал, что нужно жить более умеренно - не таскаться ночью по кабакам и борделям, не волочиться за каждой юбкой, не тратить огромные суммы денег и т.д. - Сен-Мар ему заметил, что все это ему нравится и ничего менять он не собирается. Ссоры на этой почве возникали постоянно. Сен-Мар не выполнял надлежащим образом свои придворные функции при особе короля, спал до обеда, что тоже не могло не вызывать нареканий со стороны Людовика. Король был к нему очень привязан как к большому ребенку, которого нужно опекать. На него он выплеснул весь свой нерастраченный отцовский потенциал, ибо в том возрасте и в том положении отношения с собственными только что рожденными детьми потребности короля удовлетворять не могли. Сен-Мар, несмотря на все дерзости, которые он позволял себе с королем, очень кичился своим положением при монархе. Но оно было крайне шатким, как и у всех королевских фаворитов до него. Когда сам Сен-Мар считал себя в исключительном фаворе, Людовик говорил:"Меня от него тошнит". Olya пишет: цитата: | а как же это, опять досужие выдумки и сфабрикованный документ |
| Это подлинный документ, но он был написан скорее для Людовика, который при своей мнительности нуждался в какой-то гарантии стабильности их отношений. Olya пишет: цитата: | по моему, Луи Трез фигней страдал |
| Людовику под конец жизни остро необходим был наперсник и просто близкий человек, который был бы рядом и служил бы хоть каким-то утешением. Король был неизлечимо болен, страдал физически и душевно, и ему просто необходима была поддержка какого-то близкого человека.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 17:06. Заголовок: Maxim пишет: И с эт..
Maxim пишет: цитата: | И с этим я тоже согласен. Однако не стоит сбрасывать со считов звание коннетабля и вхождение в Совет. Вот это со стороны Людовика было крайне неразумно. |
| Людовику на тот момент было всего 16 лет. Он не знал, что Люинь из себя действительно ничего не представляет, но очень скоро это понял. Да, первое время он его очень сильно переоценивал. Но потом он понял свою ошибку. Maxim пишет: цитата: | Да Люинь реально ничего не делал, а тогда возникает справедливый вопорс -- зачем назначать на стольвысокие посты человека пустого, тогда как их могли бы занимать куда более компетентные люди. |
| У этого назначения было много причин. Стремление отблагодарить своего друга, так поддержавшего короля и рисковавшего за него жизнью; некоторый нажим со стороны Люиня, который клянчил должности; желание поставить на столь высокий пост преданного себе человека, наконец.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 18:36. Заголовок: Olya пишет: чего в ..
Olya пишет: цитата: | чего в натуре? а ему-то зачем |
| Люинь его терпеть не мог не меньше, чем король тогда, и прикладывал все усилия, чтобы не допустить Ришелье к власти. Поэтому Ришелье после смерти Люиня на его памяти отыгрался.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.08 20:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | Поэтому Ришелье после смерти Люиня на его памяти отыгрался. |
| фу, гадко как... немотря на все хвалебные оды, которые я о нем прочла(и у Дюма тоже, которого оч люблю и уважаю), никогда мне кардинал не нравился, ничего не могу с собой поделать
| |
|
|
Отправлено: 29.08.08 07:42. Заголовок: Prince Noir пишет: ..
Prince Noir пишет: цитата: | Да, первое время он его очень сильно переоценивал. Но потом он понял свою ошибку. |
| А я и не отцаю и юного возроста короля, и того, что потом он понял свою ошибку. Но ты же понимаешь, что это ошибка? Olya пишет: цитата: | никогда мне кардинал не нравился, ничего не могу с собой поделать |
| Olya, а тут надо взять и поделать, поскольку вот как раз-то Ришелье и является подленным героем этого времени (а не смазливый модник-маркиз с заоллочными амбициями и юношеским гонором), его создателем и предвестником той эпохи, которую назовут Великим веком. Скажу более, он один из его соавторов. Побольше почитайте, посмотрите, ведь для того мы и люди, чтобы развиваться, искать, изменять и трасформировать свое мнение и суждение. Лично у меня, при том, что Людовика XIV я изучаю больше десяти лет, мнения на его счет менялось множество раз. Поскольку я не остаюсь глухим к новым фактам и доводам. А с Ришелье сейчас, к счастью, больших поблем нет. На русском в последние год--полтора вышло сразу несколько биографий посвященных этому великому человеку. И они написаны достаточно адекватно и интересно. Удачи.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.08 10:26. Заголовок: Maxim пишет: надо в..
Maxim пишет: афоризм.
| |
|
|
Отправлено: 29.08.08 13:40. Заголовок: Maxim пишет: Olya, а..
Maxim пишет: цитата: | Olya, а тут надо взять и поделать, поскольку вот как раз-то Ришелье и является подленным героем этого времени (а не смазливый модник-маркиз с заоллочными амбициями и юношеским гонором), его создателем и предвестником той эпохи, которую назовут Великим веком. Скажу более, он один из его соавторов. Побольше почитайте, посмотрите, ведь для того мы и люди, чтобы развиваться, искать, изменять и трасформировать свое мнение и суждение. Лично у меня, при том, что Людовика XIV я изучаю больше десяти лет, мнения на его счет менялось множество раз. Поскольку я не остаюсь глухим к новым фактам и доводам. А с Ришелье сейчас, к счастью, больших поблем нет. На русском в последние год--полтора вышло сразу несколько биографий посвященных этому великому человеку. И они написаны достаточно адекватно и интересно. Удачи. |
| Я давно занимаюсь эпохой Луи 13 и пришла к выводу, что подлинным создателем и предвестником явился сам Луи Трез. Разумеется, я пришла к такому выводу не сразу, поскольку большинство научных трудов, написанных русскими историками, говорит о кардинале де Ришелье, как о первом номере, и клевещет на великого короля, время правления которого охарактеризовано верхом французского абсолютизма. Разве мало было примеров, когда к власти приходил действительно бездарный и слабовольный правитель! Луи Трез таковым не был, и его заслуги почему-то приписывают его первому министру. Ришелье был лишь вторым номером. Но это тоже дорогого стоит! А что касается симпатий и антипатий, то они логике не подвластны не могу симпатизировать человеку, который осмелился плутовать с самим папой Римским. Если учесть тот менталитет, то можно заподозрить, что у человека вообще ничего святого не было
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.08.08 14:35. Заголовок: Olya пишет: клевеще..
Olya пишет: цитата: | клевещет на великого короля, время правления которого охарактеризовано верхом французского абсолютизма |
| это о Солнце - кто это на него клевещет в пользу Ришелье.
| |
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|