Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Говоря о религиозности Анны и о ее религиозных чувствах, мы не можем руководствоваться лишь общими понятиями о религии того времени,
Максим, а чем мы можем руководствоваться? Личными ее заявлениями? Утверждениями г-жи Мотвиль? Но здесь мы упираемся в субъективную стону, доверять которой невозможно. Если вы будете размышлять логически, то поймете, что королева все равно бы все отрицала при любом реальном раскладе дел. Единственным ее ответом могло быть только "нет", независимо от его истинности или ложности. И почему, принимая во внимание вышеуказанный субъективизм, мы полностью выкидываем представления того века о религиозности, котоорые и формировали королеву и имели на нее влияние в течение всей ее жизни? Этого я не понимаю. Maxim пишет:
цитата:
А еще стоит учесть исторический контекст -- Фронда -- тут для сына надо удержать королевство, вот уж на самом деле время. когда мысли редко опускались ниже пояса
ну, если мы перейдем с уровня религиозности на уровень физиологии, то периоды стресса по разному воздействуют на женское и мужское либидо. Женское либидо испытывает сначала подъем, потом угнетение и потом снова подъем. Мужское либидо стрессом сначала гасится, потом оно восстанавливается (организм привкает к новым обстоятельствам), но при продолжительном стрессе очень сильно угнетается вплоть до потери половой функциональности, но тут еще зависит много от психической конституции самого мужчины. Так что ваше утверждение полностью соответствует мужскому взгляду, но не женскому :-). К тому же вы сами отметили, что период Фронды был стрессовым, а именно в стрессовые периоды женщины ни к чему так не чувствительны, как к поддержке и наличию рядом мужчины, на которого можно опереться...
Религиозность не всегда является регулятором половой жизни. Пример - Екатерина Монпасье, сестрица Гизов, уж на что католичка была!
Если совмешать понятие принадлежности к конфессии и понятия истинной веры и понимания греха. Я вот тоже по всем канонам православная, но при этом я ни на грош веры не придерживаюсь и держу себя подальше от института церкви. Анна же была искренна в своей вере и желании не совершать богопротивных деяний.
Lenora пишет:
цитата:
Насчет возраста - Вы считаете, что женщина "за сорок" никому не нужна, а мужчина "за сорок" ни на что не годится?
Бог с вами - посмотрите на мой аватар - он и после 70 поддавал жару. Но красота и молодость вовсе не аргумент в пользу греховной связи. Анна как-то устояла перед Бекингом. а тогда она была еще моложе и красивее. И куда несоторожнее и неосмотрительнее.
Alixis пишет:
цитата:
У Матфея в евангелие есть в одном месте ссылка на тору, у него Иисус подтверждает иудейский закон, данный Аврааму, но при этом говорит, что все заповеди можно заменить одной - возлюби ближнего своего как самого себя.
Мы явно переходим в зону теологической дискуссия, которая мне не интересна по двум причинам - вопервых я в этом не спец и спорить мне сложно. а во-вторых у меня , в отличие от Анны, очень неоднозначное отношение к Библии и Евангелиям. Но что известно буквально всем, что есть 7 смертных грехов - не так ли. и прелюбодеяние один из них. Хотим мы или нет, но Рец жил именно в том обществе, где эти грехи были грехами и с ними упорно боролись, невзирая, что там писал Матфей или нет.
Alixis пишет:
цитата:
Все зависит от того, что вкладывалось в то время в понятие брак. С одной стороны, это союз мужчины и женщины, освященный законом. Но при этом, если внимательно читать евангелие, то "соединяет Господь", а не люди..
А кто представляет господа, как не рыбак и его пастыри?
Alixis пишет:
цитата:
огда дьяволу пришел черед смутиться и ретироваться. Так что верили в то, во что верила церковь, а значит, все опять зависело от взглядов и знаний священника в приходе или от взглядов личного духовника. Да и по сей день вера большинства верующих и есть "вера угольщика"
Но разве не во всем нужен наставник? Так рождается и обучается любой человек.
Alixis пишет:
цитата:
Для того, чтобы понять суть христианства, надо начать с Нового завета и для этого вовсе не нужно получать богословское образование, а просто уметь читать и немного размышлять. Вы же не изучаете мемуары 17 века по критическим запискам историков вместо них самих и вовсе не считаете, что для того, чтобы их изучать, нужно обладать историческим образованием - достаточно просто знать, к примеру, французский и читать на нем.
Я это делая в силу склоннности своей. А для того, чтобы понимать, что есть история в такие дебри лазить не обязательно. Опять же именно те. кто вчитывается и этим увлекается и создает новые течения. что потом приводит к религиозным конфликтам, но большинству людей это вообще не надо. Достаточно верить в доброе и светлое и стараться поступать по совести. Об этом и говорят добросовестные священники.
Alixis пишет:
цитата:
Тогда скажите мне откуда Лизелотта, не видевшая ни кардинала, ни свою сверковь, взяла свои сплетни? Дым без огня? Лизелотта, конечно, еще тот источник, что называется, но все равно, есть один момент: она жила в Пале-Рояле очень долго и знала дворец очень хорошо. Так что ее утверждения о потайной галерее к чему отнести - к разряду ее же сплетен или к тому, что она на самом деле знала и видела сама?
Ну подождите слухи тогда рождались не менее регулярно, чем ссейчас. Сейчас чего только не прочтешь и не узнаешь, многие эжто всерьез пересказывают. Так что чего она не знала - того у не знала. Она, как и Сен-Симон пересказывает сплетни. которые ходили. А вот галерея - это то, что она действиетльно видела. Но наличие ее не говорит о преступной связи кардинала и королевы. а только о связи. А вот последнюю я не отрицаю.
Анна как-то устояла перед Бекингом. а тогда она была еще моложе и красивее.
Так Бэкингему банально времени не хватило. Зато у кардинала его было - просто масса. И в итоге лично мне кажется, что все зависело от того, какие цели и задачи ставил себе сам Мазарини. Но этого, к сожалению, мы не знаем и навряд ли когда-либо узнаем. Хотя диалог наш если честно, то глуповат и витеват. К тому же мы зафлудили этим обсуждением уже две темы. Надеюсь, модераторы нас простят
Отправлено: 11.09.09 21:26. Заголовок: кто стоял со свечкой?
Я считаю, что никакая мораль, религиозность и гордыня, не могли помешать, при желании, Анне и Мазарини поддержать друг друга физической близостью, но я не уверена, что это желание было. Зато запустить в века сюжет: он жалкий, комичный интриган, а гордая королева ( чего-чего, а гордости у нее никто не отрицал) с ним живет - прекрасная месть "обиженных" "друзей". И чтобы сделать эту сплетню максимально унизительной для нее, утрировать его поведение до жалкого и позорного. Во всей этой истории я уверена только в ее "друзьях"!!
Как-то вы колеблетесь между уничижением Анны и ее защитой.
Что то я где-то упустила: мне казалось, что я ее не защищаю, равно как и не унижаю Любовь не может унижать человека, даже если она не совсем платоничекая и не в рамках закона, хотя я этого тоже не утверждаю. Я же нигде не утверждаю, что уверена в физической любви королевы и кардинала. Я утверждаю только то, что не могу быть уверена в том, что любовь была только платонической, вот и все. А это разные вещи.
Отправлено: 11.09.09 22:35. Заголовок: Alixis пишет: Что т..
Alixis пишет:
цитата:
Что то я где-то упустила: мне казалось, что я ее не защищаю, равно как и не унижаю Любовь не может унижать человека, даже если она не совсем платоничекая и не в рамках закона, хотя я этого тоже не утверждаю. Я же нигде не утверждаю, что уверена в физической любви королевы и кардинала. Я утверждаю только то, что не могу быть уверена в том, что любовь была только платонической, вот и все. А это разные вещи.
Да я не про любовь, а про набожность королевы которую пока никто не ставил под сомнение. А защищали вы ее, как королеву, а не как ширму для Мазарини еще как - просто здорово.
Отправлено: 10.11.09 11:47. Заголовок: Вопрос в студию. Шир..
Вопрос в студию. Широко известно, что Ришелье отправлял просьбу Папе о том, чтобы тот разрешил ему не читать требник каждый день. Ежедневное чтение треб - это обязанность каждого священника? А если тот заболел или что-то иное?
Отправлено: 27.11.09 18:10. Заголовок: Второй герцог де Риш..
Второй герцог де Ришелье
Арман-Жан де Виньеро, родился 3 (согласно другим источникам, 30) октября 1629 года в Гавре и приходился кардиналу внучатым племянником. Отцом его был Франсуа де Виньеро, маркиз де Понкурле, сын старшей сестры министра, мать происходила из дома Гемадек. Поначалу его хотели отправить по стопам знаменитого родственника и выхлопотали аббатство Сент-Уэн в Руане (потому-то на гравюре он изображен в сутане), однако позже от такого счастья он отказался. Ришелье, ставший к тому времени герцогом и пэром, назначил его своим наследником - что удивительно, учитывая тот примечательный факт, что отец мальчика был еще жив. По той же причине удивительно, что опекуном наследника и его братьев стала их тетка, герцогиня д'Эгильон. В мае 1643 года он принимает фамилию дю Плесси де Ришелье, берет соответствующий герб и, что немаловажно, весьма недурное наследство. В неполные 14 лет он подает прошение о назначении его генералом галер, и в 1646-1647 гг. командует королевской эскадрой, курсировавшей вдоль неаполитанского побережья (напомню, что в то время королем Неаполя работал по совместительству король Испании, а Франция с Испанией вела затяжную войну). В 1647 году неаполитанцы подняли бунт и провозгласили республику. Поддержать борцов за национальную независимость послали герцога Гиза, а с моря обеспечить ему поддержку озадачили герцога Ришелье, однако высадить войска он не смог по той причине, что флот под командованием дона Хуана Австрийского, внебрачного сына Филиппа IV, перегородил ему путь возле острова Капри. Пришлось разворачиваться и плыть обратно. С торжеством демократии в Неаполе не сложилось. Чувствуя, что Мазарини он терпеть ненавидит и скоро поставит короля и регентшу перед выбором - либо он, принц крови и герой Рокруа, либо итальянец, - Конде начал вербовать сторонников. С Ришелье они сдружились, а чтобы дружба была ну очень прочной, принц подвиг юношу на брак с Анной Пуссар (1649), дочерью маркиза де Фор. Брак состоялся против воли герцогини д'Эгильон, любящей тетки герцога. Впоследствии его младший брат, маркиз де Ришелье, также вопреки воле опекунши, женился на мадемуазель де Бове (в отличие от брата, женился по большой любви, а не назло родне). Впрочем, полностью приручить этого наследника многомиллионного состояния Конде не смог. Когда он таки предъявил Анне Австрийской ультиматум и та дала принцу вполне однозначный ответ, он бежал в Гавр, рассчитывая получить поддержку в этом укрепленном городе-порте. Однако герцог, несмотря на юные лета и упрямый характер, приказал запереть перед высокородным мятежником ворота, после чего тот устремился в испанские Нидерланды. В 1657 году парижский парламент подтвердил его статус герцога и пэра. Четыре года спустя он оставил морскую службу, передав должность генерала галер маркизу де Креки. Далее ничего примечательного в его жизни не происходило, разве что личная жизнь бурлила. Брак вопреки воле опекунши оказался не слишком удачным, Ришелье изменял жене направо и налево. Досаду вызывало то, что брак оказался бездетным. После смерти герцогини (1684) он сразу же женился на Анне-Маргарите д'Асинь, которая родила ему трех дочерей и долгожданного сына. В 1698 году вторая герцогиня скончалась, и безутешный вдовец, погоревав четыре года, обвенчался с Маргаритой Терезой Руйе. 10 мая 1715 года наш герой скончался в Париже, оставив огромное состояние и громкое имя своему сыну Луи-Арману, 19-летнему юноше, которому предстояло стать знаменитым маршалом в правление Людовика XV и лишь один год не дожить до Великой Французской революции. Но это уже другая история.
Друзья, простите, что наглым образом встреваю в вашу беседу, но просто не могу этого не сделать именно потому, что здесь собрались такие эрудированные люди Хочу задать вопрос по биографии кардинала, который меня всегда чрезвычайно интресовал.
Госпожа д`Эгильон была все же любовницей кардинала (на ваш взгляд, естественно)? Слухи об отношениях Ришелье и его племянницы имели вообще под собой хоть какую-то почву? Насколько их поведение было нетипичным и выделялось из общепринятых тогда правил (что-то же давало повод для подобных пересудов, n`est-ce pas?)?
Отправлено: 23.03.10 15:35. Заголовок: Marilyn пишет: что-..
Marilyn пишет:
цитата:
что-то же давало повод для подобных пересудов
Проводя параллель с Мазарини, могу сказать, что для пересудов повод мог быть связан не с реальным фактом того или иного поведения, а с необходимостью очернения. Например, теже голландцы позволяли утверждать в своих памфлетах, что Луи-Солнце не сын Треза. Но подробнее, а главное, обоснованней вам ответят другие участники.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 24.03.10 06:59. Заголовок: Marilyn Для меня зде..
Marilyn Для меня здесь разночтений нет: каких-то явных доказательств этой связи нет, лишь слухи, распростроняемые недругами кардинала. То, что была глубокая привязанность, это факт. Но почему-то мы забываем, что она вполне возможно между "просто" родственниками, коими были РИшелье и его племянница. Почему-то нам обязательно подавай страсть любовников! А в любовницы кого только Ришелье не приписывали. Но не будем забывать, что его жизнь была навиду у многих (кардинал, конечно, не король, но все-таки, как любой государственный человек он постоянно находился под прицелом общественного внимания). Сомневаюсь, что будучи священнослужителем и служа столь набожному господинку, он позволил бы себе столь неуместную интрижку, которая бы наверняка погубила его карьеру. Не забывайте, что речь идет о веке, который был назван Веком святых, о времени, когда исповедники, осмеливались открыто порицать разгульный образ жизни, который вели их монархи.
Жан-Батист Амадор де Виньеро дю Плесси, маркиз де Ришелье (8 ноября 1632 - 11 апреля 1662)
Второй сын Франсуа де Виньеро, маркиза де Понкурле, младший брат второго герцога де Ришелье. Как и старший, изначально предназначался к церковной карьере, по какой причине был пожалован аббатством в Мармутье. После смерти кардинала, назначившего опекуном внучатых племянников их тетку герцогиню д'Эгийон, Амадор был избавлен от необходимости принимать сан. Он получил титул маркиза де Ришелье, солидный доход и доступ в самое блистательное общество. Согласно Альфреду Бонно-Авенану, именно этого племянника особенно привечала герцогиня, отчасти благодаря сходству с кардиналом - внешностью и характером мальчик, определенно, пошел в дю Плесси.
Тем не менее благоразумие и осторожность отказали ему, когда, в возрасте двадцати лет, он женился на пятнадцатилетней Жанне де Бовэ, дочери камеристки Анны Австрийской (согласно легенде, именно мадам де Бовэ приобщила 14-летнего Людовика XIV к любовным утехам). Брак состоялся против воли тетки, считавшей этот союз мезальянсом, и напоминал скоропалительную женитьбу герцога де Ришелье, также вопреки желанию опекунши. Однако, в отличие от брата, Амадор связал себя узами Гименея, руководствуясь не желанием насолить тетке, а глубокой любовью.
Вот что пишет об этом событии в своих мемуарах Великая Мадемуазель, дочь Гастона Орлеанского и неугомонная фрондерша:
«6 ноября 1652 года при дворе случилось происшествие, менее важное, чем арест кардинала де Реца, но также наделавшее много шуму: брак маркиза де Ришелье, брата герцога, с мадемуазель де Бовэ, дочерью старшей камеристки королевы. Этот мальчик был хорошо сложен, молод (двадцать лет), очень умен и смел, но выращен в возвышенности, обычной для баловней судьбы. Его старший брат бездетен и очень болезнен. Так, славное наследство принадлежало и все еще принадлежит ему, но в гораздо меньшей степени, чем прежде, так как мадам д'Эгийон, владеющая большей его частью, лишила его всего, чего могла. Эта свадьба удивила весь свет. Как бы ни была весела и любезна эта девочка, она не столь красива, чтобы превзойти все соображения, которые он должен был иметь.
<...> Все, что можно после этого сказать, это то, что если бы кардинал де Ришелье мог с того света увидеть, до чего пал его дом, то думаю, что те, кого он преследовал, были бы этим в достаточной мере отомщены».
Герцогиня бросилась к королеве и кардиналу Мазарини с просьбой разорвать этот союз, но, несмотря на благосклонность правителей, старания ее не увенчались успехом: все формальности были заблаговременно улажены молодыми, и повода для расторжения брака не обнаружилось. Тогда мадам д'Эгийон принудила племянника отправиться в Италию, в тайной надежде на то, что разлука охладит пыл Амадора. Но и это не помогло. Вернувшись в Париж, маркиз поругался с теткой, обвинив ее во всех смертных грехах. Та, в свою очередь, отказалась от управления состоянием своих непослушных племянников.
Если герцог отличался прижимистостью и своего старался не упустить, то его младший брат был лишен умения разумно распоряжаться своими финансами. В результате он и его все разраставшееся семейство оказалось на грани бедности. Тогда Амадор отправился просить прощения у тетки, слезно умоляя помочь ему и его детям не впасть в нищету. Герцогиня предложила старшему племяннику отдать брату должность генерала галер, в обмен на денежную компенсацию или очередной пост, украсивший бы и без того длинный список титулов и званий молодого вельможи. Несмотря на огромные богатства и отсутствие собственных детей (что делало маркиза и его отпрысков наследниками герцога де Ришелье), Арман не позволил родственным чувствам уступить собственной скаредности.
Мазарини, вызвавшийся стать посредником в этом деликатном семейном деле, получил от герцога следующий ответ:
«Монсеньор,
Если предложение, которое мне сделали в пользу господина маркиза де Ришелье, могло бы чем-то способствовать величию моей семьи, я пожертвовал бы не только 500 000 ливров, но и все свое богатство, и даже жизнь. Но если Ваше Преосвященство призадумается над моим стремлением продать должность за ее истинную цену, чтобы завершить примирение, которого вы так желали и которое дало бы мало выгод моему брату, нанесло мне ущерб в силу всех причин, которые имеются у меня для того, чтобы не предпочитать его интересы собственным, я надеюсь, что Ваше Преосвященство не сочтет его частную выгоду препятствием, которое помешает соглашению, которое я заключил с мадам герцогиней д'Эгийон, и не разорвет его, так как наше примирение уже ничто не будет властно разбить.
Если бы господин маркиз де Ришелье осознавал свои подлинные интересы, он не стоял бы так упорно за это притязание, которое для меня совершенно оскорбительно, а скорее бы старался, ведя себя совершенно противоположным образом, обязать нас защищать его иными средствами, менее убыточными для сохранения нашего дома, который вам так дорог, как это знает весь свет и как он еще узнает по разрешению, которое Ваше Преосвященство получит от короля, на продажу моей должности по ее настоящей цене, чтобы завершить наше примирение, так как лишь отказ, который мне могли бы в этом дать, был бы способен разорвать его…
Итак, я надеюсь, что Ваше Преосвященство не откажет мне в этой милости и не соизволит подумать чего-либо, могущего нанести мне ущерб, так как оно знает, что я более, чем кто-либо, Монсеньор,
Ваш покорнейший и преданнейший слуга герцог де Ришелье».
Тем не менее, в результате ловких дипломатических маневров Мазарини в добровольно-принудительном порядке добился от герцога оплаты долгов брата и ежегодной земельной ренты в 20 тысяч ливров. К этому воспомоществованию кардинал присовокупил патенты капитана королевских замков Версаль и Сен-Жермен.
Эти должности маркиз де Ришелье занимал сравнительно недолго: вскоре он скончался, не дожив семи месяцев до своего тридцатилетия. Его супруга, так и не оправившаяся от утраты, пережила его всего лишь на год. От этого брака родилось двое сыновей и три дочери, и все они остались на попечении герцогини д'Эгийон.
Хотелось бы сказать несколько слов о старшем из них, Луи-Армане (1654-1730). Случилось так, что он влюбился в Мари-Шарлотту де Ла Порт, дочь Гортензии Манчини и своего кузена герцога де Ла Мейере и - благодаря браку с племянницей кардинала-министра - Мазарини. Ссылаясь на родство, отец девушки отказал претенденту, и тогда молодой Виньеро похитил возлюбленную из монастыря Сен-Мари-де-Шайо, бежал с ней в Антверпен, где они и обвенчались. В обществе этот поступок восприняли спокойно: дело в том, что муж Гортензии страдал нервным расстройством - со всеми вытекающими из этого последствиями для собственной репутации. Как писала мадам де Севинье графу Бюсси-Рабютену: "Как можно не потерять терпение, имея дело с таким безумцем?" (1682)
В большинстве книг, посвященных Ришелье, указывается, что у будущего министра было два старших брата, Анри (1580-1619) и Альфонс (1582/1583-1653), и две сестры, Франсуаза (1578-1615) и Николь (1586/1587-1635). Однако лет семь тому назад мне попался испанский роман, среди героев которого фигурировала и Изабель дю Плесси, еще одна дочь главного прево и Сюзанны де Ла Порт. Сей факт меня насторожил, но копать глубоко я не стала. Однако в последнее время упоминаний этой загадочной сестры кардинала стало встречаться все больше, так что, вооружившись книгами, мышью и интернет-подключением, я принялась за штудирование вопроса.
То, что мадемуазель дю Плесси почти не появлялась на страницах трудов, посвященных ее великому брату, наводило на мысль, что ее либо не существовало в принципе, либо она странным образом не угодила своему семейству. Однако в приходской книге церкви Брей, которую посещали Ришелье, были вырваны страницы за 1580-1600 гг., где могла находиться запись о крещении Изабель.
Согласно всем имеющимся данным, вырисовывается следующая картина.
Изабель родилась во второй половине 1581 - первой половине 1582 года в фамильном замке в Пуату, где, вместе с матерью, братьями и сестрами, сварливой бабкой и бездетной теткой, провела первые тридцать лет своей жизни, не считая недолгого пребывания в Париже, обуреваемом лигистскими страстями. Несмотря на то, что Ришелье владели не одной деревенькой в округе, реального дохода с земель они почти не получали, семья была очень небогатой, и, соответственно, большого приданого дочери покойного прево потенциальным женихам предложить не могли. Тем не менее Франсуаза успела дважды побывать замужем, а Николь сочеталась браком с Юрбеном де Майе-Брезе, но когда ей было чуть за тридцать. Та же участь постигла и Изабель, однако, в отличие от сестры, брак ее был не династическим проектом, а союзом, заключенным по любви - и против воли семьи. Именно в этом кроется причина ее "исчезновения" со страниц истории.
Луи Пиду (Louis Pidoux) принадлежал к потомственным медикам, его дед и отец лечили Генриха II, Франциска II, Генриха III и Генриха IV, называвшего Жана Пиду "самым сведущим из докторов". Последний, помимо того, что стал деканом факультета медицины университета Пуатье, сумел купить дворянство и земли в Пьерфит (Pierrefite) и Ла Мадюэр (la Maduère) в родной провинции. Ришелье и Пиду находились в дружественных отношениях, нередко навещали друг друга. Однако когда Луи, ставший в сравнительно молодом возрасте доктором медицины, осмелился просить руки Изабель дю Плесси, братья девушки отказали ему. Несмотря на то, что неудачливый жених назывался шевалье де Ла Мадюэр, семейство его было слишком худородным для бедных, но гордых потомков крестоносцев (известно, что Лоран дю Плесси сопровождал на Кипр Ги де Лузиньяна, а Жан дю Плесси, благодаря женитьбе, стал графом Уориком и был одним из тех, кто засвидетельствовал подписание Иоанном Безземельным Великой Хартии вольностей). Против этого союза решительно высказался и старший брат Луи, Валантен Пиду.
Несмотря на унижение, влюбленные решили во что бы то ни стало воссоединиться. Как это бывает в классических романах, в сентябре 1612 года Изабель бежала с Луи, сперва в Куломье, где жило семейство Пиду, а после пара и вовсе покинула пределы королевства. 2 июня 1613 года они обвенчались в Доле, в провинции Франш-Конте, являвшейся тогда испанским владением. Жениху было 25 лет, невесте - 31. Семья обосновалась сперва в Мьеже (Miege), а чуть позже - в городке Нозеруа (Nozeroy), где "преступные влюбленные" и окончили свои дни, Луи - 10 ноября 1640, Изабель - 5 июня 1648.
От этого брака родилось трое детей: дочь, принявшая монашеский постриг, и два сына, старший из которых, Габриель (1615-1640), погиб во время осады Нозеруа войсками Гебриана и Бернгарда Саксен-Веймарского, по иронии судьбы, союзника его родного дяди. В некоторых источниках упоминается имя Рене де Ришелье (Renee de Richelieu), вероятно, родившейся до того, как ее родители обвенчались. Была она той самой дочерью-монахиней или нет, сказать затрудняюсь.
Что примечательно, потомки Пиду, как Луи, так и его брата Валантена, еще несколько столетий успешно практиковали и занимали ряд административных должностей. Их младшая сестра Франсуаза вышла замуж за Шарля де Ла Фонтена и подарила миру знаменитого баснописца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Любовь не может унижать человека, даже если она не совсем платоничекая и не в рамках закона, хотя я этого тоже не утверждаю. 
Хочу задать вопрос по биографии кардинала, который меня всегда чрезвычайно интресовал. 
- участник сейчас на форуме