Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 06.05.09 12:43. Заголовок: Snorri пишет: А ква..
Snorri пишет:
цитата:
А квадратная называется биреттой, но это вовсе не некий парадный головной убор, вполне обычный.
Вообще то она носила название "баретта" :-) то, что вы назвали дзукеттой, еще именовалось камилавкой А при параде полагалось одевать шляпу. Цвет, шнуры, кисти и количество узлов на этой шляпе отражали статус кардинала - ну, типа а-ля погоны на офицере :-) Тонзуру выстригать полагалось, но реально это мало кто делал, особенно те церковные чиновники, которые находились далеко от Рима, чаще тонзура образовывалась естественным для мужчин путем :-)
Интересно. а не такова ли истинная причина появления тонзуры? А Мазарини и Ришелье ее имели?
Изначальное назначение тонзуры увы, не известно. Считается, что она символизировала знак обращения к богу. В раннем христианстве существовал обычай у кающихся брить голову налысо Что касается Ришелье и Мазарини, то увы, не знаю. Знаю, что и тот и другой вроде как получали тонзуру (она собственно, является первой степенью посвящения). А поддерживали ли они ее или нет, это мне не известно. Знаю только, что Мазарини с возрастом естественным образом лысел, поэтому камилавка удачно прикрывала плешь в кудрях :-) В настоящее время тонзура была отменена папой Павлом 6 в 1973 году.
Тонзуру выстригать полагалось, но реально это мало кто делал, особенно те церковные чиновники, которые находились далеко от Рима
Насколько мне известно, статистику по этому вопросу никто не вел, а потому вопрос открыт ;-)
Allitera
цитата:
Интересно. а не такова ли истинная причина появления тонзуры?
По одной из версий, тонзура - символ тернового венца Христа.
цитата:
А Мазарини и Ришелье ее имели?
Могу сказать только за Ришелье. Молодого. Да, имел. Когда он приехал в Люсон, то издал "Синодальные ордонансы", где напоминал местному духовенству о правилах поведения, служения и просто внешнего вида, в т.ч. и об обязанности выстригать тонзуру. Сомневаюсь, чтобы он стал настаивать на этом положении, не следуя ему сам.
Отправлено: 06.05.09 19:56. Заголовок: Snorri пишет: По од..
Snorri пишет:
цитата:
По одной из версий, тонзура - символ тернового венца Христа.
Надо иметь богатое воображение, чтобы в плещи углядеть венец, даже терновый.
Snorri пишет:
цитата:
Могу сказать только за Ришелье. Молодого. Да, имел. Когда он приехал в Люсон, то издал "Синодальные ордонансы", где напоминал местному духовенству о правилах поведения, служения и просто внешнего вида, в т.ч. и об обязанности выстригать тонзуру. Сомневаюсь, чтобы он стал настаивать на этом положении, не следуя ему сам.
Отправлено: 06.05.09 20:32. Заголовок: Allitera Надо иметь ..
Allitera
цитата:
Надо иметь богатое воображение, чтобы в плещи углядеть венец, даже терновый.
Изначально ведь тонзура была более чем заметной, а оставшиеся волосы, действительно, напоминали венок / венец. Ну а что до символизма, то кто может сходу сказать, что епископская митра симполизирует рыбу? ;-)
Отправлено: 06.05.09 21:55. Заголовок: Snorri да. прошу пр..
Snorri да. прошу прощения, баретту я забираю обратно :-) Snorri пишет:
цитата:
Когда он приехал в Люсон, то издал "Синодальные ордонансы", где напоминал местному духовенству о правилах поведения, служения и просто внешнего вида, в т.ч. и об обязанности выстригать тонзуру.
ну, это собственно еще одно доказательство, что священники тонзуру поддерживали не очень то охотно. Впрочем, какая может быть речь о поддержании тонзуры, если долгое время во многих деревнях считалось самым важным делом... найти жену для нового кюре. Впрочем, сам Ришелье, будучи уже министром, писал папе письмо с просьбой даровать ему право не читать каждый день бревиарий. О тонзуре, правда, он не писал,так что может статься, что и поддерживал ее до самого конца :-)
*возмущенно* Не жену, а экономку! :-))))))))))))))
не возмущайтесь, но не экономку, а именно жену. Распространено это было в сельской местности на северо-востоке и особенно в Германии и в немецкоязычных швейцарских кантонах. Крестьяне считали, что жена священнику необходима, поскольку должна а) вести и содержать его дом (услуги экономки :-)) б). чтобы кюре не впадал в грех, соблазняя их жен. Я сама была удивлена, когда об этом прочитала. А приведено это было в одной старой дореволюционной книге про отцов-реформаторов, а именно в разделе про Ульриха Цвингли, там еще описывалась традиция "тайного" брака священников и тот факт, что Цвингли сам до узаконивания протестантской веры состоял в таком браке. Впрочем, ничего сверхудивительного в этом, наверное, нет. Просто крестьяне, как правило, были крайне прозаичными людьми и мыслили здравыми категориями. Там еще описывалось, что в одних местах кюре просто предписывалось общиной брать себе именно экономку, а в других общинах настаивалось именно на жене. Правда, неофициальной, но многие священники соглашались и действительно женились.
Отправлено: 24.05.09 00:27. Заголовок: К давнишнему разгово..
К давнишнему разговору о достоверности сцены отпевания Ришелье в "Королеве и кардинале". Как я говорила, его как епископа должны были хоронить в соответствующем облачении, а не просто в сутане:
Отправлено: 24.05.09 21:20. Заголовок: Allitera В церкви ес..
Allitera В церкви есть три степени посвящения: дьякон, священник и епископ. Епископы, архиепископы, кардиналы (кардиналы-епископы, точнее) и даже Папа негласно равны между собой, т.к. все являются епископами.
Отправлено: 25.05.09 16:12. Заголовок: Allitera А я и не на..
Allitera А я и не называла кардинала светским сеньором Тут следует провести некоторое различие: есть степень священства, а есть сан, причем, они не обязательно совпадали, по крайней мере, в XVII веке. Мы говорили как-то о том, что были кардиналы, не дававшие обетов (например, Фердинанд Австрийский, брат королевы Франции, или же дядя Марии Медичи), т.е. не бывшие священниками, тем более, не являвшиеся епископами. Если для посвящения в дьяконы, священники или епископы требуется пройти особый обряд рукоположения, то для того, чтобы стать кардиналом, этого не требовалось.
ут следует провести некоторое различие: есть степень священства, а есть сан,
Вот такая формулировка меня устраивает. А то светские различия.
Snorri пишет:
цитата:
Если для посвящения в дьяконы, священники или епископы требуется пройти особый обряд рукоположения, то для того, чтобы стать кардиналом, этого не требовалось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Пять баллов. Интересно. а не такова ли истинная причина появления тонзуры? А Мазарини и Ришелье ее имели? 
- участник сейчас на форуме