Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 24.01.09 20:30. Заголовок: Государственный переворот 1617 года
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.01.09 01:29. Заголовок: Snorri пишет: Я ду..
Snorri пишет: цитата: | Я думаю, что имелось в виду то, как поступила толпа с трупом Кончини. |
| Угу. Я уже не помню подробностей, но помню, что меня впечатлило. Но видимо он всех сильно достал.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:18. Заголовок: Snorri пишет: Я дум..
Snorri пишет: цитата: | Я думаю, что имелось в виду то, как поступила толпа с трупом Кончини. |
| А как поступил, а то я не в курсе.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:30. Заголовок: Людовк велел под пок..
Людовк велел под покровом ночи захоронить труп церкви Сен-Жермен-л'Оксеруа, но опьяненные освобождением от тирана парижане вытащили труп и разорвали на части.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.09 15:34. Заголовок: Гравюрка, посвященна..
Гравюрка, посвященная бесславному концу всемогущего фаворита:
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.01.09 19:48. Заголовок: Смотрю "разорвал..
Смотрю "разорвали на части" дело не ограничилось. А что это за вторая картинка комикса. Ну выстрел, понятно, потом раздели, а что за странная клетка? В любом случае этому далеко до революционеров.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.09 02:44. Заголовок: Allitera пишет: А ..
Allitera пишет: цитата: | А как поступил, а то я не в курсе. |
| Ну читай, если нервы крепкие. Скрытый текст Убийство маршала д'Анкра, напротив, страшно обрадовало парижан. "Где он сейчас, этот негодяй, чтобы можно было пойти и плюнуть ему в лицо? — спрашивали они с нескрываемым удовольствием. В семь часов утра сотни две перевозбужденных и недобро глядящих людей явились в Сен-Жермен-л'Оксерруа. "Бесчинство начатось с того, что несколько человек из толпы стали плевать на могилу и тошагь ее ногами, — рассказывал г-н Кадне, брат коннетабля де Люиня. — Другие принялись раскапывать землю вокруг могильного холма прямо руками и копали до тех пор, пока не нащупали места стыка каменных плит". Вскоре надгробный камень был поднят, и кто-то из толпы наклонился над раскрытой могилой. Он привязал веревку к ногам трупа, уперся ногами и начал тащить. Несколько священников, выбежавших из церковной ризницы, попытались вмешаться. Толпа накинулась на них так яростно, что им пришлось спасаться бегством. После исчезновения священников человек снова взялся за веревку, дернул в последний раз, и тело маршала оказалось на плитах. Толпа издала радостный вопль, и тут же шквал палочных ударов обрушился на труп, и без того изрядно изуродованный гвардейцами Витри. Бывшие в толпе женщины, истошно крича, принялись царапать мертвеца ногтями, бить по щекам, плевать в лицо. Затем его протащили до Нового Моста и там привязали за голову к нижней части опоры. Опьяненный собственной смелостью народ стал отплясывать вокруг повешенного трупа безумный танец и на ходу сочинять непотребные песни. Дьявольский хоровод длился полчаса. И вдруг какой-то молодой человек подошел к трупу, держа в руках маленький кинжал, отрезал ему нос и в качестве сувенира сунул себе в карман. Тут всех охватила настоящая лихорадка. Каждому из присутствовавших захотелось взять себе хоть что-то на память. Пальцы, уши и даже "стыдные части" исчезли в мгновение ока. Менее удачливым пришлось довольствоваться "клочком плоти", вырезанным из мягкой части ягодицы... Когда каждый получил свой кусок, еще более возбудившаяся толпа отвязала труп и с дикими криками потащила его через весь Париж. Неистовство этих людей было так велико, что очевидцам казалось, будто все это происходит на сцене театра марионеток Гран-Гиньоль. "В толпе был человек, одетый в красное, — рассказывает Кадне, — и, видимо, пришедший в такое безумие, что погрузил руку в тело убитого и, вынув ее оттуда окровавленную, сразу поднес ко рту, обсосал кровь и даже проглотил прилипший маленький кусочек. Все это он проделал на глазах у множества добропорядочных людей, выглядывавших из окон. Другому из одичавшей толпы удалось вырвать из тела сердце, испечь его неподалеку на горящих угольях и при всех съесть его с уксусом!" Наконец, ошметки фаворита, покрытые пылью, плевками, грязью, вновь притащили на Новый Мост и там сожгли в присутствии веселящегося люда. Через два месяца после этого, 8 июля, жена Кончини, Леонора Галигаи, ложно обвиненная в колдовстве, была сожжена на Гревской площади. Со смертью Кончини в моду надолго вошло слово "союп" (ничтожество, трус) Этой характеристики маршал удостоился за свое малодушие
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 14:32. Заголовок: Daria Ну кроме поеда..
Daria Ну кроме поедания ничего нового. Вспомни революцию - реки крови. Вот только меня смушает такой факт - труп был уже не свежий, следовательно в нем был трупный яд. И тот. кто ел сердце и облизывал пальцы должны были отравиться. Да и кровь уже у трупа течь не может - она свернулась.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.09 15:22. Заголовок: Allitera пишет: Ну..
Allitera пишет: цитата: | Ну кроме поедания ничего нового. Вспомни революцию - реки крови. Вот только меня смушает такой факт - труп был уже не свежий, следовательно в нем был трупный яд. И тот. кто ел сердце и облизывал пальцы должны были отравиться. Да и кровь уже у трупа течь не может - она свернулась. |
| Ну мне над такими моментами размышлять как-то не слишком приятно. Возможно история и добавила красок, но факт издевательств над трупом остается фактом. Сравнение с революцией как-то мне не очень. Все-таки это уже другая эпоха - после моральной деградации наступило всеобщее помешательство. А здесь вроде никаких особых предпосылок не было и вдруг бац, народ озверел вконец.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.01.09 15:36. Заголовок: Daria пишет: Ну мне..
Daria пишет: цитата: | Ну мне над такими моментами размышлять как-то не слишком приятно. Возможно история и добавила красок, но факт издевательств над трупом остается фактом. Сравнение с революцией как-то мне не очень. Все-таки это уже другая эпоха - после моральной деградации наступило всеобщее помешательство. А здесь вроде никаких особых предпосылок не было и вдруг бац, народ озверел вконец. |
| У парижан к этому всегда была склонность. Да и Варфоломеевская ночь не так уж и давно была. Это называется опьянение вседозволенностью.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 10:12. Заголовок: Allitera пишет: Вот..
Allitera пишет: цитата: | Вот это мне кажется несколько преуменьшение. Для простого люда король - фигура значимая, и Анкр мог быть в тысячу раз богат, но брось клич король народу - можно было бы расчитывать на поддержку, да и дворян нашлось бы немало. готовых защитить монархию. Жругое дело. что это граждансткая война. |
| Очень естественное поведение для того времени. Фавориты, министры, а уж тем более иностранцы всегда были в дикой непопулярности у простого народа. Мазарини, Ришелье, Фуке, Кольбер, Шамийяр тому наглядные прмеры. Всех их народ нелюбил и винил во всех бедах. Поэтому-то Птифис и пишет, что все-таки надо было Людовику сделать в конце своего правления какого-нибудь сильного министра, что бы народ обрушил свой гнев на не него, как некогда имспытывал к Кольберу или Лувуа. И тем самым король бы оградил от критики себя, дав кого-нибудь на растерзание. Вообще мне очень импанирует этот жест Людовика XIII, потому что он и так долго и много терпел. А вспомните себя в 17 лет, не такие уж мы были и дети, это все-таки не 12--13, а Людовика практически пинали, как зеленого пацана. Заигрался фаворит Марии Медичи. Глуп он был, только такие выводы я могу сделать. Как противовес -- Ришелье. И ему было сложно удерживаться при таком короле, но тем не менее сумел. К тому же не на того ставил Кончини. Был бы умнее, ставил бы на молодого короля и его мать к этому бы склонял. Тогда бы гляди и снискал расположение Людовика.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:05. Заголовок: Maxim пишет: Поэтом..
Maxim пишет: цитата: | Поэтому-то Птифис и пишет, что все-таки надо было Людовику сделать в конце своего правления какого-нибудь сильного министра, что бы народ обрушил свой гнев на не него, как некогда имспытывал к Кольберу или Лувуа. И тем самым король бы оградил от критики себя, дав кого-нибудь на растерзание. |
| Сразу вот что хочется отметить - где такое Петифис написал. И вот - разве сваливать ответственность на чужие плечи вообще в духе Луи? Нет, он бы этого не сделал просто из морального аспекта. И о каком гневе речь - я такого не помню.
|
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:30. Заголовок: Allitera пишет: Сра..
Allitera пишет: цитата: | Сразу вот что хочется отметить - где такое Петифис написал. |
| Это он писал в "Людовик XIV: слава и испытания". В том месте (сейчас точно не вспомню), где он писал о смете Лувуа и о том, что Людовик с тех пор стал своим собственным главным министром. До этого были Кольбер и Лувуа, а дальше он только сам. И вот отсутствие главного фактора народного гнева и несколько перенастроило настроение масс не в пользу короля. Уже во всех бедах, будь то налоги, войны или голод винили не какого-нибудь министра, а все больше самого монарха. Allitera пишет: цитата: | И вот - разве сваливать ответственность на чужие плечи вообще в духе Луи? |
| А здесь даже дело не в этом. Мы-то прекрапсно знаем, что Людовик брал сам на себя всю отвесмтвенность, дело в психологии масс. Как и унас, всегда во всем виноваты были бояре, а царь -- хороший, он Божий помазанник. Так и во Франции. Чуть налог, кто виноват? Конечно же, министр финансов. О каком гневе? Да те же понукания в сторону короля в 1709 году, когда оскверняли его статуи и злосные и порочащие эпиграммы сыпались просто потоком.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:35. Заголовок: Maxim пишет: О како..
Maxim пишет: цитата: | О каком гневе? Да те же понукания в сторону короля в 1709 году, когда оскверняли его статуи и злосные и порочащие эпиграммы сыпались просто потоком. |
| Это работа коалиции, все эти памфлеты печатались в Голландии. Тут надо сказать, что народ подначивали. Maxim пишет: цитата: | Это он писал в "Людовик XIV: слава и испытания". В том месте (сейчас точно не вспомню), где он писал о смете Лувуа и о том, что Людовик с тех пор стал своим собственным главным министром. До этого были Кольбер и Лувуа, а дальше он только сам. И вот отсутствие главного фактора народного гнева и несколько перенастроило настроение масс не в пользу короля. Уже во всех бедах, будь то налоги, войны или голод винили не какого-нибудь министра, а все больше самого монарха. |
| Тут звучит мягче. Но в отличие от предних монархов. короля видели единоличным правителем и народ это видел и понимал, что Лувуа ничего не сделает. если король отмашку не даст. Политика короля была популярна - отсюда и отсутствие недовольных. Хотя в востаниях ругали короля, точнее принятые им решения, а не министров. А министров как раз любили ругать в узком придворном кругу противники, ну и такие деятели. как Сен-Симон.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:40. Заголовок: Allitera пишет: Это..
Allitera пишет: цитата: | Это работа коалиции, все эти памфлеты печатались в Голландии. Тут надо сказать, что народ подначивали. |
| Но мы же знаем, что он тем не менее подначивался и шел на провокации. Ведь испорожнялись на статуи короля горожане, а не агенты королевы Англии и императора.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 29.01.09 11:52. Заголовок: Maxim пишет: Но мы ..
Maxim пишет: цитата: | Но мы же знаем, что он тем не менее подначивался и шел на провокации. Ведь испорожнялись на статуи короля горожане, а не агенты королевы Англии и императора. |
| Это же было не длительная ситуация, а временная. В любом случае слчись такое при живом Кольбере оно бы не изменилось. Так как врагам надо было дискредитировать именно короля, а не его министров.
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.09 07:34. Заголовок: Allitera пишет: Это..
Allitera пишет: цитата: | Это же было не длительная ситуация, а временная. |
| Конечно, временная. Была бы длительная, то революция произошла бы лет на 100 раньше))))
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.01.09 12:16. Заголовок: Maxim пишет: Была б..
Maxim пишет: цитата: | Была бы длительная, то революция произошла бы лет на 100 раньше)))) |
| Не верю, совсем. Не было никаких к тому предпосылок. Для революции недовольного народа маловато будет. Народ всегда недоволен, на то он и народ.
|
|
|
|
Отправлено: 02.02.09 08:43. Заголовок: Allitera пишет: Не ..
Allitera пишет: цитата: | Не верю, совсем. Не было никаких к тому предпосылок. Для революции недовольного народа маловато будет. Народ всегда недоволен, на то он и народ. |
| Это я образно выразился.
|
|
|
Ответов - 38
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|