On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.09 20:30. Заголовок: Государственный переворот 1617 года




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 01:29. Заголовок: Snorri пишет: Я ду..


Snorri пишет:


 цитата:
Я думаю, что имелось в виду то, как поступила толпа с трупом Кончини.



Угу. Я уже не помню подробностей, но помню, что меня впечатлило. Но видимо он всех сильно достал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 15:18. Заголовок: Snorri пишет: Я дум..


Snorri пишет:

 цитата:
Я думаю, что имелось в виду то, как поступила толпа с трупом Кончини.


А как поступил, а то я не в курсе.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 15:30. Заголовок: Людовк велел под пок..


Людовк велел под покровом ночи захоронить труп церкви Сен-Жермен-л'Оксеруа, но опьяненные освобождением от тирана парижане вытащили труп и разорвали на части.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 15:34. Заголовок: Гравюрка, посвященна..


Гравюрка, посвященная бесславному концу всемогущего фаворита:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 19:48. Заголовок: Смотрю "разорвал..


Смотрю "разорвали на части" дело не ограничилось. А что это за вторая картинка комикса. Ну выстрел, понятно, потом раздели, а что за странная клетка?

В любом случае этому далеко до революционеров.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 02:44. Заголовок: Allitera пишет: А ..


Allitera пишет:


 цитата:
А как поступил, а то я не в курсе.



Ну читай, если нервы крепкие.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 14:32. Заголовок: Daria Ну кроме поеда..


Daria Ну кроме поедания ничего нового. Вспомни революцию - реки крови. Вот только меня смушает такой факт - труп был уже не свежий, следовательно в нем был трупный яд. И тот. кто ел сердце и облизывал пальцы должны были отравиться. Да и кровь уже у трупа течь не может - она свернулась.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 15:22. Заголовок: Allitera пишет: Ну..


Allitera пишет:


 цитата:
Ну кроме поедания ничего нового. Вспомни революцию - реки крови. Вот только меня смушает такой факт - труп был уже не свежий, следовательно в нем был трупный яд. И тот. кто ел сердце и облизывал пальцы должны были отравиться. Да и кровь уже у трупа течь не может - она свернулась.



Ну мне над такими моментами размышлять как-то не слишком приятно. Возможно история и добавила красок, но факт издевательств над трупом остается фактом. Сравнение с революцией как-то мне не очень. Все-таки это уже другая эпоха - после моральной деградации наступило всеобщее помешательство. А здесь вроде никаких особых предпосылок не было и вдруг бац, народ озверел вконец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.09 15:36. Заголовок: Daria пишет: Ну мне..


Daria пишет:

 цитата:
Ну мне над такими моментами размышлять как-то не слишком приятно. Возможно история и добавила красок, но факт издевательств над трупом остается фактом. Сравнение с революцией как-то мне не очень. Все-таки это уже другая эпоха - после моральной деградации наступило всеобщее помешательство. А здесь вроде никаких особых предпосылок не было и вдруг бац, народ озверел вконец.


У парижан к этому всегда была склонность. Да и Варфоломеевская ночь не так уж и давно была. Это называется опьянение вседозволенностью.


В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 10:12. Заголовок: Allitera пишет: Вот..


Allitera пишет:

 цитата:
Вот это мне кажется несколько преуменьшение. Для простого люда король - фигура значимая, и Анкр мог быть в тысячу раз богат, но брось клич король народу - можно было бы расчитывать на поддержку, да и дворян нашлось бы немало. готовых защитить монархию. Жругое дело. что это граждансткая война.


Очень естественное поведение для того времени. Фавориты, министры, а уж тем более иностранцы всегда были в дикой непопулярности у простого народа. Мазарини, Ришелье, Фуке, Кольбер, Шамийяр тому наглядные прмеры. Всех их народ нелюбил и винил во всех бедах. Поэтому-то Птифис и пишет, что все-таки надо было Людовику сделать в конце своего правления какого-нибудь сильного министра, что бы народ обрушил свой гнев на не него, как некогда имспытывал к Кольберу или Лувуа. И тем самым король бы оградил от критики себя, дав кого-нибудь на растерзание.
Вообще мне очень импанирует этот жест Людовика XIII, потому что он и так долго и много терпел. А вспомните себя в 17 лет, не такие уж мы были и дети, это все-таки не 12--13, а Людовика практически пинали, как зеленого пацана. Заигрался фаворит Марии Медичи. Глуп он был, только такие выводы я могу сделать. Как противовес -- Ришелье. И ему было сложно удерживаться при таком короле, но тем не менее сумел. К тому же не на того ставил Кончини. Был бы умнее, ставил бы на молодого короля и его мать к этому бы склонял. Тогда бы гляди и снискал расположение Людовика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:05. Заголовок: Maxim пишет: Поэтом..


Maxim пишет:

 цитата:
Поэтому-то Птифис и пишет, что все-таки надо было Людовику сделать в конце своего правления какого-нибудь сильного министра, что бы народ обрушил свой гнев на не него, как некогда имспытывал к Кольберу или Лувуа. И тем самым король бы оградил от критики себя, дав кого-нибудь на растерзание.


Сразу вот что хочется отметить - где такое Петифис написал.
И вот - разве сваливать ответственность на чужие плечи вообще в духе Луи? Нет, он бы этого не сделал просто из морального аспекта. И о каком гневе речь - я такого не помню.



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:30. Заголовок: Allitera пишет: Сра..


Allitera пишет:

 цитата:
Сразу вот что хочется отметить - где такое Петифис написал.


Это он писал в "Людовик XIV: слава и испытания". В том месте (сейчас точно не вспомню), где он писал о смете Лувуа и о том, что Людовик с тех пор стал своим собственным главным министром. До этого были Кольбер и Лувуа, а дальше он только сам. И вот отсутствие главного фактора народного гнева и несколько перенастроило настроение масс не в пользу короля. Уже во всех бедах, будь то налоги, войны или голод винили не какого-нибудь министра, а все больше самого монарха.

Allitera пишет:

 цитата:
И вот - разве сваливать ответственность на чужие плечи вообще в духе Луи?


А здесь даже дело не в этом. Мы-то прекрапсно знаем, что Людовик брал сам на себя всю отвесмтвенность, дело в психологии масс. Как и унас, всегда во всем виноваты были бояре, а царь -- хороший, он Божий помазанник. Так и во Франции. Чуть налог, кто виноват? Конечно же, министр финансов.

О каком гневе? Да те же понукания в сторону короля в 1709 году, когда оскверняли его статуи и злосные и порочащие эпиграммы сыпались просто потоком.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:35. Заголовок: Maxim пишет: О како..


Maxim пишет:

 цитата:
О каком гневе? Да те же понукания в сторону короля в 1709 году, когда оскверняли его статуи и злосные и порочащие эпиграммы сыпались просто потоком.


Это работа коалиции, все эти памфлеты печатались в Голландии. Тут надо сказать, что народ подначивали.

Maxim пишет:

 цитата:
Это он писал в "Людовик XIV: слава и испытания". В том месте (сейчас точно не вспомню), где он писал о смете Лувуа и о том, что Людовик с тех пор стал своим собственным главным министром. До этого были Кольбер и Лувуа, а дальше он только сам. И вот отсутствие главного фактора народного гнева и несколько перенастроило настроение масс не в пользу короля. Уже во всех бедах, будь то налоги, войны или голод винили не какого-нибудь министра, а все больше самого монарха.


Тут звучит мягче.
Но в отличие от предних монархов. короля видели единоличным правителем и народ это видел и понимал, что Лувуа ничего не сделает. если король отмашку не даст. Политика короля была популярна - отсюда и отсутствие недовольных. Хотя в востаниях ругали короля, точнее принятые им решения, а не министров. А министров как раз любили ругать в узком придворном кругу противники, ну и такие деятели. как Сен-Симон.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:40. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это работа коалиции, все эти памфлеты печатались в Голландии. Тут надо сказать, что народ подначивали.


Но мы же знаем, что он тем не менее подначивался и шел на провокации. Ведь испорожнялись на статуи короля горожане, а не агенты королевы Англии и императора.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 11:52. Заголовок: Maxim пишет: Но мы ..


Maxim пишет:

 цитата:
Но мы же знаем, что он тем не менее подначивался и шел на провокации. Ведь испорожнялись на статуи короля горожане, а не агенты королевы Англии и императора.


Это же было не длительная ситуация, а временная. В любом случае слчись такое при живом Кольбере оно бы не изменилось. Так как врагам надо было дискредитировать именно короля, а не его министров.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 07:34. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это же было не длительная ситуация, а временная.


Конечно, временная. Была бы длительная, то революция произошла бы лет на 100 раньше))))


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 12:16. Заголовок: Maxim пишет: Была б..


Maxim пишет:

 цитата:
Была бы длительная, то революция произошла бы лет на 100 раньше))))


Не верю, совсем. Не было никаких к тому предпосылок. Для революции недовольного народа маловато будет. Народ всегда недоволен, на то он и народ.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 08:43. Заголовок: Allitera пишет: Не ..


Allitera пишет:

 цитата:
Не верю, совсем. Не было никаких к тому предпосылок. Для революции недовольного народа маловато будет. Народ всегда недоволен, на то он и народ.


Это я образно выразился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 38 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет