Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 19.04.09 17:52. Заголовок: Snorri Спасибо, с ро..
Snorri Спасибо, с ростом понятно. Но эти "сеятели" на 4 картине - просто прелесть. Кстати, подтверждаю, что ты была права насчет актера в фильме, игравшего Орлеанского. Но что смешное - нашла фотки обоих актеров - братья блезницы, а уж в похожем гриме и куафюре подавно - не удивительно, что я ошиблась.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.04.09 05:54. Заголовок: Snorri А нейужели на..
Snorri А неужели на последней картине рядом с Людовиком тоже стоит Ришелье? Вроде все схоже: и внешне, и наличие чего-то похожего на мантию под доспехом. Но больно нехарактерная для кардинала прическа с завитыми локонами и кокетливой прядью ниспадающую на кружевной воротник с правого виска.
Отправлено: 20.04.09 10:42. Заголовок: Allitera Спасибо, с ..
Allitera
цитата:
Спасибо, с ростом понятно.
Кстати, я промерила по твоему методу рост Ришелье. Получается порядка 185 см.
цитата:
Но эти "сеятели" на 4 картине - просто прелесть.
А то как же, надо сеять разумное, доброе, вечное
Maxim
цитата:
А неужели на последней картине рядом с Людовиком тоже стоит Ришелье? Вроде все схоже: и внешне, и наличие чего-то похожего на мантию под доспехом. Но больно нехарактерная для кардинала прическа с завитыми локонами и кокетливой прядью ниспадающую на кружевной воротник с правого виска.
Сказано было, что это Ришелье, так что насчет локона ничего сказать не могу :-) Но что он был кучеряв, это верно, оно видно по ранним портретам кардинала. Это уже после он стал волосы распрямлять.
Сказано было, что это Ришелье, так что насчет локона ничего сказать не могу :-) Но что он был кучеряв, это верно, оно видно по ранним портретам кардинала
Ну да, кучерявость кардинала вопроса не вызывает. Просто немного непривычно видеть его в таком образе щеголя. Хотя о том, что кардинал любил одеться, это общеизвестно. Кстати, Snorri, хотел спросить: в фильме "Ришелье" есть кадры, где кардинал роет землю лопатой, поднимая дух народа, было ли такое? Вроде я ничего подобного не встречал. Неужели у кардинала хватало времени махать лопатой на народной стройке.
Отправлено: 20.04.09 11:10. Заголовок: Maxim Ну да, кучеряв..
Maxim
цитата:
Ну да, кучерявость кардинала вопроса не вызывает. Просто немного непривычно видеть его в таком образе щеголя. Хотя о том, что кардинал любил одеться, это общеизвестно.
Он был еще тот любитель приодеться. У Баттифоля встречается упоминание того, что он любил дорогое белье, хорошую одежду из бархата и шелка, в общем, модник был еще тот.
цитата:
Кстати, Snorri, хотел спросить: в фильме "Ришелье" есть кадры, где кардинал роет землю лопатой, поднимая дух народа, было ли такое? Вроде я ничего подобного не встречал. Неужели у кардинала хватало времени махать лопатой на народной стройке.
Когда испанцы оказались на подступах к Парижу, а отец Жозеф устроил своему приунывшему было другу профилактическую головомойку, Ришелье пошел в народ: стал расхаживать по Парижу, интересоваться, как идут земляные работы и т.д. Может, и лопатой махал, кто знает. Самое любопытное, что его и впрямь никто не трогал и гадостей не говорил, хотя изначально во всех бедах обвиняли именно кардинала.
Отправлено: 20.04.09 13:46. Заголовок: Maxim Если я не ошиб..
Maxim
цитата:
Если я не ошибаюсь, то Глаголева писала, что именно король взял инициативу в свою руки, а не кардинал, который, на самом деле очень сильно приуныл.
Король, в отличие от Ришелье, не паниковал и отказался от настойчивых просьб министра перебраться за Луару. Однако, когда отец Жозеф сделал кардиналу дружеский втык, обозвав его трусом и мокрой курицей, тот взял себя в руки и пошел общаться с парижанами.
AlliteraSnorri Друзья мои, по большому счету мерить исторических персонажей по картинам не совсем верно. Вы же прекрасно понимаете, что присутствует такой фактор, как лесть художника своей модели или пропаганда: мол, король должен быть выше своих подданных. Поэтому стопроцентно я не могу довериться живописным произведениям и вам бы не рекомендовал. Другое дело, подчеркивать и находить сходство в соотношение роста между персонажами с описаний в источниках и на картинах. Вот этот подход справедлив. Вот, например, пишут, что Конде Великий был небольшого роста, а Людовик XIV напротив был высок, вот и интересно бы посмотреть, как это отражали художники (правда, я не помню полотна, на котором бы они были изображены рядом). И так далее. Вот я сейчас пробежался по нескольким групповым картинам, и на всех Людовик чуть ли не на голову выше всех окружающих. Казалось бы справедливо, ведь мы знаем, что рост Людовика был приближен к 1 метру 90 сантиметрам. Для того времени рост весьма и весьма высокий, и мало, кто мог иметь такой же. НО! Неужели все окружение короля было повально ниже его? В то же время дофин тоже ниже короля. Но на одной гравюре, они одного роста?! Где правда? И это лишь один пример. А таких уверен найдется масса.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.04.09 06:12. Заголовок: Кстати, так же и с Р..
Кстати, так же и с Ришелье и с Людовиком XIII. Посмотрите на картины, выложенные здесь. НА одних они одного роста, на других один (и это естественно король) выше своего министра. Пример, как я думаю, достаточно наглядный.
Отправлено: 22.04.09 08:42. Заголовок: Maxim пишет: Вы же ..
Maxim пишет:
цитата:
Вы же прекрасно понимаете, что присутствует такой фактор, как лесть художника своей модели или пропаганда: мол, король должен быть выше своих подданных.
Максим какая лесть. если король на картине один. Мы говорим только об этих картинах. Где нет никакого сравнения с кем-бы то ни было.
И для справки - Анри 4 вполне себе так рисовали ниже других пресонажей на картине и даже ниже жены и ничего, корона не упала. :)
Maxim пишет:
цитата:
Вот, например, пишут, что Конде Великий был небольшого роста, а Людовик XIV напротив был высок, вот и интересно бы посмотреть, как это отражали художники (правда, я не помню полотна, на котором бы они были изображены рядом).
В зеракльной галлереи есть. Конгде - маленький не встречала такого. Но он ниже короля, как и Тюренни Месье. Кстати с Месье он кажется почти одного роста. Заставляет задуматься.
Maxim пишет:
цитата:
Но на одной гравюре, они одного роста?! Где правда?
Максим ты опять наступаешь на теже грабли. Мы говорим об ифициальных портретах для которых у короля рост измеряли, а ты про гравюры, которые писались с 8 копии.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.04.09 09:04. Заголовок: Allitera пишет: И д..
Allitera пишет:
цитата:
И для справки - Анри 4 вполне себе так рисовали ниже других пресонажей на картине и даже ниже жены и ничего, корона не упала. :)
Не обращал внимания, но если бы ты выложила какую-нибудь подобную картину, был бы благодарен.
Allitera Не важно с какой копии писали гравюры: не дудут же с каждой копией увеличивать рост одного и уменьшать рост другого, тем более короля. И, кстати, эта гравюра, если не ошибаюсь из одного из Альманахов, которые выпускались ежегодно. А там многие гравюры оригинальные, а не копии с уже существующих портретов.
Отправлено: 22.04.09 09:10. Заголовок: Maxim пишет: Не важ..
Maxim пишет:
цитата:
Не важно с какой копии писали гравюры: не дудут же с каждой копией увеличивать рост одного и уменьшать рост другого, тем более короля. И, кстати, эта гравюра, если не ошибаюсь из одного из Альманахов, которые выпускались ежегодно. А там многие гравюры оригинальные, а не копии с уже существующих портретов.
Эти гравюры вообще не с людей и тем более не с портретов, это визуальная подержка. Maxim пишет:
цитата:
Не обращал внимания, но если бы ты выложила какую-нибудь подобную картину, был бы благодарен.
Эти гравюры вообще не с людей и тем более не с портретов, это визуальная подержка.
Но согласись, что издание, которое направлено на прославление деяний и персоны монарха не будет намеренно занижать рост своего государя.
Allitera Что до картины с Генрихом, то здесь скорее всего отображена реальность -- Мария Медичи славилась своим высоким ростом, но при этом обрати внимание, Генрих стоит с ней не на одной линии, она чуть поодаль он него, отчего и выше (что диктуется законами живописи). Вот и получается, что Генрих, как мужчина хорошего среднего роста, который равен высокому ЖЕНСКОМУ росту его супруги.
Отправлено: 23.04.09 17:10. Заголовок: Maxim пишет: Но сог..
Maxim пишет:
цитата:
Но согласись, что издание, которое направлено на прославление деяний и персоны монарха не будет намеренно занижать рост своего государя.
Там этот вопрос вообще не стоит - не видел гравюры. где люди вообще выглядят головастиками - непропорционально большая голова.
Maxim пишет:
цитата:
Генрих стоит с ней не на одной линии, она чуть поодаль он него, отчего и выше
Более удаленный объект меньше - это правила живописи - так выглядет перспетива. Но главное, что Генрих стоит прямо, а королева голову наклонила и малость согнулась. Там разница в росте приличная.
Отправлено: 23.04.09 17:37. Заголовок: Allitera Более удале..
Allitera
цитата:
Более удаленный объект меньше - это правила живописи - так выглядет перспетива. Но главное, что Генрих стоит прямо, а королева голову наклонила и малость согнулась. Там разница в росте приличная.
Я бы, честно говоря, не стала ориентироваться на этот портрет. Все-таки Рубенс писал эту серию в 1620-х гг, когда Генриха уже не было в живых, к тому же главной героиней ее стала Мария Медичи, соответственно, нельзя отрицать, что художник мог попросту польстит заказчице.
Maxim
цитата:
Генрих, как мужчина хорошего среднего роста, который равен высокому ЖЕНСКОМУ росту его супруги
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 24.04.09 06:16. Заголовок: Snorri пишет: Я бы,..
Snorri пишет:
цитата:
Я бы, честно говоря, не стала ориентироваться на этот портрет. Все-таки Рубенс писал эту серию в 1620-х гг, когда Генриха уже не было в живых, к тому же главной героиней ее стала Мария Медичи, соответственно, нельзя отрицать, что художник мог попросту польстит заказчице
Отправлено: 24.04.09 11:11. Заголовок: Snorri, спасибо за п..
Snorri, спасибо за портреты!Сейчас как раз читаю "Мемуары" Ришелье. До нее читала его биографию. Из упоминаний о росте, вроде как только, что он был высоким и худощавым.Все как-то больше о его внешности, и о глазах.
Allitera Maxim Честное слово, источник сейчас припомнить не могу, но вычитала это в какой-то книжке, причем, достаточно серьезной. Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV. Согласно ее описаниям и фотографии, получается, что человек, для которого они были выкованы, был немаленького роста.
Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV. Согласно ее описаниям и фотографии, получается, что человек, для которого они были выкованы, был немаленького роста.
Так в доме Инвалидов тоже полно королевских доспех.
Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV.
Спасибо, постараюсь уделить этому вопросу внимание, по мере встречи с информацией. Раньше я и думал, что Генрих средний-ниже среднего. Даже интересно стало.
Спасибо, постараюсь уделить этому вопросу внимание, по мере встречи с информацией. Раньше я и думал, что Генрих средний-ниже среднего. Даже интересно стало.
Вот ведь безобразие - почему их не обмеряли для истории.
Вот ведь безобразие - почему их не обмеряли для истории.
Да не то слово. Кстати перечитывал вчера Сен-Симона, он тоже пишет о том, что Людовик был высокого роста (аж два раза об этом упоминает, да и вообще повторы у него частенько встречаются). И еще, я пришел к такому выводу, что Сен-Симон, описывая короля, по сути его НЕ ЗНАЛ. Он лишь старался сделать видимость, что знает его, но при детализированном изучении мемуаров, понимаешь, что это не так. А что с него взять, с самими Сен-Симоном король общался не больше 3--4 раз, и в круг его близких людей тот не входил. Отсюда и такие МОЩЬНЫЕ оговорки по характеру короля и по натуре и способностях его ума.
Отправлено: 27.04.09 10:23. Заголовок: Maxim пишет: аж два..
Maxim пишет:
цитата:
аж два раза об этом упоминает,
Это в каком издании?
Maxim пишет:
цитата:
такие МОЩЬНЫЕ оговорки по характеру короля и по натуре и способностях его ума.
Ты правда думаешь, что дело в недостатках знания, а не обычном злословии? Я думаю онбы о короле мог сказать куда большее и куда позитивнее, да вот только не захотел.
Это издание 1991 года, я читал тот кусок в котором Сен-Симон дает общую характеристику короля, после его смерти. Allitera пишет:
цитата:
Ты правда думаешь, что дело в недостатках знания, а не обычном злословии?
Сама посмотри -- по большому счету Сен-Симон видел лишь короля, слышал его, как тот говорит с кем-то, слышал МНОГО о нем, НО при этом, сам общался с ним крайне мало. А как ты сама, например, можешь сказать о ком-то что-то серьезное, хорошо не узнав человека. Вот я, например, видел Путина, слышал его, и тоже впечатлений масса, НО я же прекрасно понимаю, что мое описание так или иначе будет однобоко. Так и Сен-Симон, он описывал человека, которого хорошо знать просто не мог, в силу того, что не принадлежал к близкому кругу короля. Вот, например, Данжо мы можем доверять, поскольку он был другом короля -- король делился с ним своими мыслями, какими-то переживаниями, и он элементарно видел его чаще.
Отправлено: 27.04.09 11:25. Заголовок: Maxim пишет: Сама п..
Maxim пишет:
цитата:
Сама посмотри -- по большому счету Сен-Симон видел лишь короля, слышал его, как тот говорит с кем-то, слышал МНОГО о нем, НО при этом, сам общался с ним крайне мало. А как ты сама, например, можешь сказать о ком-то что-то серьезное, хорошо не узнав человека. Вот я, например, видел Путина, слышал его, и тоже впечатлений масса, НО я же прекрасно понимаю, что мое описание так или иначе будет однобоко. Так и Сен-Симон, он описывал человека, которого хорошо знать просто не мог, в силу того, что не принадлежал к близкому кругу короля.
Я имела ввиду не то, что Сен-Симон знал короля, как облупленного, а то. что он заранее хотел его очернить.
Maxim пишет:
цитата:
Вот, например, Данжо мы можем доверять, поскольку он был другом короля -- король делился с ним своими мыслями, какими-то переживаниями, и он элементарно видел его чаще.
Но он не писал никаких оценок - просто сухая хроника. так что его знание внутренних качеств короля умерло вместе с ним. А вот Бриенн малость написал, а ведь он менин короля.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.04.09 11:27. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет:
цитата:
Но он не писал никаких оценок - просто сухая хроника. так что его знание внутренних качеств короля умерло вместе с ним. А вот Бриенн малость написал, а ведь он менин короля.
Я рассуждаю: вот, если бы у нас были оценки и описания Данжо, то им бы я как раз доверился. В отличие от Сен-Симона.
Отправлено: 27.04.09 11:28. Заголовок: Maxim пишет: Я расс..
Maxim пишет:
цитата:
Я рассуждаю: вот, если бы у нас были оценки и описания Данжо, то им бы я как раз доверился. В отличие от Сен-Симона.
Это понятно. А еще жальче. что Ле Нотр с нами не поделился. Он был большим другом, хоть и старшим, а уж про Бонтама я вообще молчу. но он и сос лов сен-Симона был молчуном в этом отношении.
Это понятно. А еще жальче. что Ле Нотр с нами не поделился. Он был большим другом, хоть и старшим, а уж про Бонтама я вообще молчу. но он и сос лов сен-Симона был молчуном в этом отношении.
Да, ты сейчас называешь людей, которые на самом деле могли дать нам наиболее взвешенные и полные сведения о том, каким был Людовик XIV. Сюда же можно добавить младшего Вильруа, Кольбера, да и Мольера бы с Люлли я хотел бы "послушать". Вот они-то как раз и дали бы нам представления о настоящем короле. А не загордившийся полуопальный герцог-дезертир, который сам сделал многое для того, чтобы король отдалили его от себя.
Отправлено: 27.04.09 11:48. Заголовок: Maxim пишет: Да, ты..
Maxim пишет:
цитата:
Да, ты сейчас называешь людей, которые на самом деле могли дать нам наиболее взвешенные и полные сведения о том, каким был Людовик XIV. Сюда же можно добавить младшего Вильруа, Кольбера, да и Мольера бы с Люлли я хотел бы "послушать". Вот они-то как раз и дали бы нам представления о настоящем короле
Отправлено: 02.05.09 15:42. Заголовок: Андрей 82 Какой порт..
Андрей 82
цитата:
Какой портрет, бюст Ришелье является наиболее схожим с внешностью.
В принципе, все шампеневские портреты считаются весьма реалистичными. Что до бюстов, то самому Ришелье понравился бюст работы Жана Варена, но самым знаменитым является бюст работы Лоренцо Бернини, который тот ваял, опираясь на "Тройной портрет".
цитата:
Читал что во времена революции 1789 кости кардинала выкинули из пантеона. То есть его могилы сейчас нет
Отчего же, есть, в часовне Сорбонны. Иное дело, что от останков кардинала остались только голова и палец.
Отправлено: 04.05.09 10:52. Заголовок: Allitera Т.е. не с о..
Allitera
цитата:
Т.е. не с оригинала? Не знала, что Бернини и Ришелье успел сваять.
Нет, не с оригинала. Тогда синьор Лоренцо был занят на ряде крупных римских строек, вроде бы, сам Папа не хотел его отпускать. Так что Ришелье он ваял по портрету. То же самое было и с Карлом I тремя годами ранее: известный вандейковский тройной портрет короля был написан не по прихоти заказчика, а в качестве "фотографии" для скульптора.
Отправлено: 04.05.09 13:44. Заголовок: Snorri пишет: То же..
Snorri пишет:
цитата:
То же самое было и с Карлом I тремя годами ранее: известный вандейковский тройной портрет короля был написан не по прихоти заказчика, а в качестве "фотографии" для скульптора.
Ага, а для Солнышка все-таки сподобился и приехал. Бернини то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме