Отправлено: 19.04.09 16:57. Заголовок: Король и кардинал

Тема, обсуждать которую, как показывает опыт, можно до бесконечности :-)

 Отправлено: 23.04.09 17:10. Заголовок: Maxim пишет: Но сог..

Maxim пишет:

цитата:

Но согласись, что издание, которое направлено на прославление деяний и персоны монарха не будет намеренно занижать рост своего государя.

Там этот вопрос вообще не стоит - не видел гравюры. где люди вообще выглядят головастиками - непропорционально большая голова.

Maxim пишет:

цитата:

Генрих стоит с ней не на одной линии, она чуть поодаль он него, отчего и выше

Более удаленный объект меньше - это правила живописи - так выглядет перспетива. Но главное, что Генрих стоит прямо, а королева голову наклонила и малость согнулась. Там разница в росте приличная.

 Отправлено: 23.04.09 17:37. Заголовок: Allitera Более удале..

Allitera

цитата:

Более удаленный объект меньше - это правила живописи - так выглядет перспетива. Но главное, что Генрих стоит прямо, а королева голову наклонила и малость согнулась. Там разница в росте приличная.

Я бы, честно говоря, не стала ориентироваться на этот портрет. Все-таки Рубенс писал эту серию в 1620-х гг, когда Генриха уже не было в живых, к тому же главной героиней ее стала Мария Медичи, соответственно, нельзя отрицать, что художник мог попросту польстит заказчице.

Maxim

цитата:

Генрих, как мужчина хорошего среднего роста, который равен высокому ЖЕНСКОМУ росту его супруги

Генрих был ВЫСОКОГО роста.

 Отправлено: 23.04.09 19:12. Заголовок: Snorri пишет: Генри..

Snorri пишет:

цитата:

Генрих был ВЫСОКОГО роста.

Откуда такая информация? Мне как раз всегда встречалась прямо противоположная.

 Отправлено: 24.04.09 06:16. Заголовок: Snorri пишет: Я бы,..

Snorri пишет:

цитата:

Я бы, честно говоря, не стала ориентироваться на этот портрет. Все-таки Рубенс писал эту серию в 1620-х гг, когда Генриха уже не было в живых, к тому же главной героиней ее стала Мария Медичи, соответственно, нельзя отрицать, что художник мог попросту польстит заказчице

Совершенно согласен.

Snorri пишет:

цитата:

Генрих был ВЫСОКОГО роста.

Впервые слышу, а откуда такие данные?

 Отправлено: 24.04.09 11:11. Заголовок: Snorri, спасибо за п..

Snorri, спасибо за портреты!Сейчас как раз читаю "Мемуары" Ришелье. До нее читала его биографию. Из упоминаний о росте, вроде как только, что он был высоким и худощавым.Все как-то больше о его внешности, и о глазах.

 Отправлено: 24.04.09 13:57. Заголовок: Allitera Maxim Честн..

Allitera
Maxim
Честное слово, источник сейчас припомнить не могу, но вычитала это в какой-то книжке, причем, достаточно серьезной.
Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV. Согласно ее описаниям и фотографии, получается, что человек, для которого они были выкованы, был немаленького роста.

 Отправлено: 24.04.09 14:12. Заголовок: Snorri пишет: Но! П..

Snorri пишет:

цитата:

Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV. Согласно ее описаниям и фотографии, получается, что человек, для которого они были выкованы, был немаленького роста.

Так в доме Инвалидов тоже полно королевских доспех.

 Отправлено: 24.04.09 14:45. Заголовок: Allitera Я в Доме Ин..

Allitera
Я в Доме Инвалидов не была, так что опираюсь только на те сведения, которые смогла получить

 Отправлено: 27.04.09 05:59. Заголовок: Snorri пишет: Но! П..

Snorri пишет:

цитата:

Но! Помимо книжной информации, помню следующее: моя подруга была в Венеции на какой-то выставке, где были представлены, помимо прочего, и доспехи Генриха IV.

Спасибо, постараюсь уделить этому вопросу внимание, по мере встречи с информацией. Раньше я и думал, что Генрих средний-ниже среднего. Даже интересно стало.

 Отправлено: 27.04.09 10:06. Заголовок: Maxim пишет: Спасиб..

Maxim пишет:

цитата:

Спасибо, постараюсь уделить этому вопросу внимание, по мере встречи с информацией. Раньше я и думал, что Генрих средний-ниже среднего. Даже интересно стало.

Вот ведь безобразие - почему их не обмеряли для истории.

 Отправлено: 27.04.09 10:16. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот ведь безобразие - почему их не обмеряли для истории.

Да не то слово. Кстати перечитывал вчера Сен-Симона, он тоже пишет о том, что Людовик был высокого роста (аж два раза об этом упоминает, да и вообще повторы у него частенько встречаются). И еще, я пришел к такому выводу, что Сен-Симон, описывая короля, по сути его НЕ ЗНАЛ. Он лишь старался сделать видимость, что знает его, но при детализированном изучении мемуаров, понимаешь, что это не так. А что с него взять, с самими Сен-Симоном король общался не больше 3--4 раз, и в круг его близких людей тот не входил. Отсюда и такие МОЩЬНЫЕ оговорки по характеру короля и по натуре и способностях его ума.

 Отправлено: 27.04.09 10:23. Заголовок: Maxim пишет: аж два..

Maxim пишет:

цитата:

аж два раза об этом упоминает,

Это в каком издании?

Maxim пишет:

цитата:

такие МОЩЬНЫЕ оговорки по характеру короля и по натуре и способностях его ума.

Ты правда думаешь, что дело в недостатках знания, а не обычном злословии? Я думаю онбы о короле мог сказать куда большее и куда позитивнее, да вот только не захотел.

 Отправлено: 27.04.09 10:30. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это в каком издании?

Это издание 1991 года, я читал тот кусок в котором Сен-Симон дает общую характеристику короля, после его смерти.
Allitera пишет:

цитата:

Ты правда думаешь, что дело в недостатках знания, а не обычном злословии?

Сама посмотри -- по большому счету Сен-Симон видел лишь короля, слышал его, как тот говорит с кем-то, слышал МНОГО о нем, НО при этом, сам общался с ним крайне мало. А как ты сама, например, можешь сказать о ком-то что-то серьезное, хорошо не узнав человека.
Вот я, например, видел Путина, слышал его, и тоже впечатлений масса, НО я же прекрасно понимаю, что мое описание так или иначе будет однобоко. Так и Сен-Симон, он описывал человека, которого хорошо знать просто не мог, в силу того, что не принадлежал к близкому кругу короля.
Вот, например, Данжо мы можем доверять, поскольку он был другом короля -- король делился с ним своими мыслями, какими-то переживаниями, и он элементарно видел его чаще.

 Отправлено: 27.04.09 11:25. Заголовок: Maxim пишет: Сама п..

Maxim пишет:

цитата:

Сама посмотри -- по большому счету Сен-Симон видел лишь короля, слышал его, как тот говорит с кем-то, слышал МНОГО о нем, НО при этом, сам общался с ним крайне мало. А как ты сама, например, можешь сказать о ком-то что-то серьезное, хорошо не узнав человека. Вот я, например, видел Путина, слышал его, и тоже впечатлений масса, НО я же прекрасно понимаю, что мое описание так или иначе будет однобоко. Так и Сен-Симон, он описывал человека, которого хорошо знать просто не мог, в силу того, что не принадлежал к близкому кругу короля.

Я имела ввиду не то, что Сен-Симон знал короля, как облупленного, а то. что он заранее хотел его очернить.

Maxim пишет:

цитата:

Вот, например, Данжо мы можем доверять, поскольку он был другом короля -- король делился с ним своими мыслями, какими-то переживаниями, и он элементарно видел его чаще.

Но он не писал никаких оценок - просто сухая хроника. так что его знание внутренних качеств короля умерло вместе с ним. А вот Бриенн малость написал, а ведь он менин короля.

 Отправлено: 27.04.09 11:27. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но он не писал никаких оценок - просто сухая хроника. так что его знание внутренних качеств короля умерло вместе с ним. А вот Бриенн малость написал, а ведь он менин короля.

Я рассуждаю: вот, если бы у нас были оценки и описания Данжо, то им бы я как раз доверился. В отличие от Сен-Симона.

 Отправлено: 27.04.09 11:28. Заголовок: Maxim пишет: Я расс..

Maxim пишет:

цитата:

Я рассуждаю: вот, если бы у нас были оценки и описания Данжо, то им бы я как раз доверился. В отличие от Сен-Симона.

Это понятно. А еще жальче. что Ле Нотр с нами не поделился. Он был большим другом, хоть и старшим, а уж про Бонтама я вообще молчу. но он и сос лов сен-Симона был молчуном в этом отношении.

 Отправлено: 27.04.09 11:37. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это понятно. А еще жальче. что Ле Нотр с нами не поделился. Он был большим другом, хоть и старшим, а уж про Бонтама я вообще молчу. но он и сос лов сен-Симона был молчуном в этом отношении.

Да, ты сейчас называешь людей, которые на самом деле могли дать нам наиболее взвешенные и полные сведения о том, каким был Людовик XIV. Сюда же можно добавить младшего Вильруа, Кольбера, да и Мольера бы с Люлли я хотел бы "послушать". Вот они-то как раз и дали бы нам представления о настоящем короле. А не загордившийся полуопальный герцог-дезертир, который сам сделал многое для того, чтобы король отдалили его от себя.

 Отправлено: 27.04.09 11:48. Заголовок: Maxim пишет: Да, ты..

Maxim пишет:

цитата:

Да, ты сейчас называешь людей, которые на самом деле могли дать нам наиболее взвешенные и полные сведения о том, каким был Людовик XIV. Сюда же можно добавить младшего Вильруа, Кольбера, да и Мольера бы с Люлли я хотел бы "послушать". Вот они-то как раз и дали бы нам представления о настоящем короле

В общем каждому по ручке, чтобы губу закатать.

 Отправлено: 02.05.09 13:56. Заголовок: Какой портрет, бюст ..

Какой портрет, бюст Ришелье является наиболее схожим с внешностью.

И еще. Читал что во времена революции 1789 кости кардинала выкинули из пантеона. То есть его могилы сейчас нет

 Отправлено: 02.05.09 15:42. Заголовок: Андрей 82 Какой порт..

Андрей 82

цитата:

Какой портрет, бюст Ришелье является наиболее схожим с внешностью.

В принципе, все шампеневские портреты считаются весьма реалистичными.
Что до бюстов, то самому Ришелье понравился бюст работы Жана Варена, но самым знаменитым является бюст работы Лоренцо Бернини, который тот ваял, опираясь на "Тройной портрет".

цитата:

Читал что во времена революции 1789 кости кардинала выкинули из пантеона. То есть его могилы сейчас нет

Отчего же, есть, в часовне Сорбонны. Иное дело, что от останков кардинала остались только голова и палец.