Отправлено: 29.07.09 14:02. Заголовок: Жан-Кристиан Петифис. "Людовик XIII", 2008. (2)

Уважаемые форумчане! Предлагаю Вашему вниманию несколько переведенных отрывков из этой самой свежей на сегодняшний день биографии короля. Должна извиниться за количество и бессистемность переводов, ибо перевожу, когда меня клюнет жареный петух.

 Отправлено: 11.09.09 21:33. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну хотя бы исходя из физиологии. Мы же говорим об его делах во Франции. Все его племянники уже приехали,

А вот и не все. Добрая половина выводка Манчини (5 штук) появилась на свет уже после того, как он отбыл во Францию. А Мартиноцци - да, они обе родились до того, как он стал французским итальянцем. И перед его изгнанием далеко не все Манчини жили у него - часть еще оставалась в Италии, потому что были слишком мелкими, у него жили только старшие дети.
Allitera пишет:

цитата:

Хотя и есть некоторая зацепка - своего то всегда любишь больше - а разве он кого-то так уж сильно выделял?

Да. Но не среди мальчиков. Вернее, Паоло умер рано, к Альфонсо он относился очень спокойно (тот тоже умер рано), Филиппа откровенно не любил и чем дальше, тем больше. Зато девочек баловал. Но не всех, а самых младших. И любимицы было две: Гортензия, ставшая несчастной герцогиней де Мазарен и Мария-Анна (она же была Марианна), составившая партию герцогу Буйону, этим уже занималась сама королева, но счастья девочке это тоже не принесло.
Allitera пишет:

цитата:

А она намекает на отцовство или просто ведет рассказ.

Бертье в этой книге вообще странная: сначала ведет рассказ с явным подтекстом, потом делает разворот на 180 градусов. И утверждает. что старший брат был только братом, потому что Пьетро был не последним (!!) ребенком в семье, но о судьбе остальных вообще ничего не известно. Она основывается на том, что в приходской книге указано, что крещен Пьетро, сын Джеронимо и Маргариты Маццарино. Но разница в 32 года не самая банальная, не находите? Джеронимо не был сицилийцем, он туда переселился из под Генуи, и по всей вероятности, хоть и в молодости, но всяко не в ранней юности. Женились по тем временам не слишком рано и в Италии - чаще годам этак к 25-28, причем и невеста, как правило, была редко когда моложе 20 лет. Старший сын Джулио, ставший иезуитом, родился уже на Сицилии.
И еще. Как правило, старшего сына называли в честь своего деда по отцовской линии, а старшая дочь получала имя бабушки по материнской линии. Но кардинал получил свое имя в честь старшего брата своего отца (в этом сложно сомневаться). Хотя, возможно, вся причина в том, что настоящего деда уже не было в живых и имя дано было просто в честь крестного. А может быть еще и потому, что его старшая сестра, умершая на первом году жизни, как раз получила женскую версию дедушкиного имени. Впрочем, как видите, это славное семейство было не таким уж и простым :-)
Allitera пишет:

цитата:

Хотела поправить, но оказывается vertu и в самом деле в устаревшем значение не добродетельность, а доблесть, мужество. Хотя и в обычном смысле она использовалась тогда же куда чаще.

Катя, спасибо за ценное замечание. Я вот думала, что предпочесть- добродетель (которая указана была первой, а значит - наиболее употребляемой формой слова) или мужество, но мне показалось, что салонных дамочек в гораздо большей степени могло покорять доблесть и мужество, чем добродетель...

 Отправлено: 11.09.09 21:53. Заголовок: Lenora пишет: и жен..

Lenora пишет:

цитата:

и жену-красавицу с приданым;

А женой была несчастная Анна-Мария Мартиноцци. Впрочем, хоть в плане женитьбы у Конти хватило ума согласиться, жену только вот его жалко, если честно...

 Отправлено: 10.09.12 07:36. Заголовок: Коллеги, мы с такой ..

Коллеги, мы с такой горячностью обсуждали "волосатость" того или иного короля Франции (и Англии). Птифис же, описывая Людовика XIII (самое начало главы "Король, двор и общество"), говорит, что с 1633 года он стал носить парик, поскольку начал лысеть. В принципе, я думаю, что с историком можно и согласиться, поскольку, смотря портреты Людовика XIII, видна разница. На портретах юного Людовика у него вьющиеся и не особо длинные волосы, потом же, с года эдак 1630-го (в принципе, при желании можно установить и четкую границу) -- уже прямые, тяжолые, правда, волнистые, и достаточно длинные. Я решил довериться в этом вопросе Птифису.

 Отправлено: 10.09.12 09:29. Заголовок: В свое время Даша пр..

В свое время Даша при нашей встрече в Москве тоже об этом говорила. Парики носили при этом короле и другие люди, но не было повальным ношением, да еще и конкретной формы, как при его сыне. Меня всегда удивляло претензии к королю-Солнце за парики и высокие каблуки, в то время, как их носили, а каблуки так и все еще при его отце. Тем не менее никто Луи-Треза коротышкой из-за этого не называл.

 Отправлено: 11.09.12 05:40. Заголовок: Allitera пишет: Тем..

Allitera пишет:

цитата:

Тем не менее никто Луи-Треза коротышкой из-за этого не называл.

Что касается роста, Птифис не уточняет, лишь пишет, что Людовик XIII был среднего роста. Если же говорить о каблуках, то стоит признать лишь то, что при Людовике XIV они достигли максимальной высоты, правда, судя по отзывам современников и описаниям историков, насколько я помню, САМЫЕ ВЫСОКИЕ каблуки носил все-таки Филипп I Орлеанский.

 Отправлено: 11.09.12 11:33. Заголовок: Maxim пишет: Если ..

Maxim пишет:

цитата:

Если же говорить о каблуках, то стоит признать лишь то, что при Людовике XIV они достигли максимальной высоты

Я бы сказала, что еще при Луи Трезе, посмотри на портретах. А вот при Луи каблуки были, как в детстве. так и в старости и как-то их увеличения я не заметила, может форма поменялась, но и то к концу. В отношении же личных предпочтений - это же не общая тенденция. Думаю, что не один Фил Орлеанский извлекал пользу из каблуков.

 Отправлено: 18.09.12 07:46. Заголовок: В этой книге Птифис ..

В этой книге Птифис в очередной раз скептически высказывается в отношении официальной версии зачатия Людовика XIV. однако вот, что меня смутило: приводя аргументы против ее, он лишь оспаривает дату - не исключено, что исрик XVIII века мог и ошибиться. Что касается самой истории с грозой и посещения Отфор в монастыре, с последующей ночевкой в аппартаментах королевы в Лувре, то здесь Птифис ничего против не говорит.
Лично я вообще не вижу чего-то кромольного в этой истории. Да есть явно надуманные истории по тому или иному поводу. Здесь же все напротив - достаточно по-бытовому и по-домашнему. Разве что можно сказать, что это сам Бог поспособствовал этому свиданию Людовика и Анны. Ведь явно он наслал грозу.

 Отправлено: 02.12.12 15:38. Заголовок: извините, я, как все..

извините, я, как всегда, везде опаздываю - а есть русский перевод биографии Людовика XIII Эрланже? если есть, поделитесь? еще бы Louis XIII Pierre Chevallier, какой-нибудь добрый человек перевел...

 Отправлено: 19.12.12 22:48. Заголовок: Olya Эрланже не пере..

Olya
Эрланже не переводили, а Шевалье вроде как планируют перевести и издать. Но когда?..

 Отправлено: 20.12.12 20:16. Заголовок: это печально... в ин..

это печально... в интернете только отрывок о внешности Треза, переведенный Prince Noir, Петифис: "Физически король расцвел поздно - к тридцати годам: он вытянулся, но не был чрезмерно высоким. Его внешность была полна элегантности и непререкаемого величия. Бледная кожа, темные волосы, высокий лоб, изогнутые брови, крупный нос с горбинкой, полная нижняя губа, вытянутый подбородок, усы и бородка а-ля руаяль".