Отправлено: 12.08.11 14:40. Заголовок: Заговор Шале

Привет, извиняюсь, что так долго не заходила, меня, наверное, никто не вспомнит
как всегда, с вопросом, касающимся эпохи Треза, (надеясь на доброту Prince Noir, Snorri и постоянных участников). Согласно моим утаревшим сведениям, заговор был направлен против кардинала, а король сыграл роль глупой марионетки, но так ли это? Так ли много дала бы заговорщикам смерть верного слуги Треза, проводившего жесткую политику? Скорее надо было убрать самого Треза.
Против кого на самом деле был направлен заговор?

 Отправлено: 13.08.11 14:01. Заголовок: Оля, рада, что вы сн..

Оля, рада, что вы снова с нами. Сама с вашим вопросом не помогу, но может Снорри, как появиться внесет ясность.

 Отправлено: 16.08.11 14:53. Заголовок: Людовик XIII никогда..

Людовик XIII никогда не был глупой марионеткой и еще до вхождения Ришелье в состав правительства наметил курс, по которому они впоследствии вместе двигались с кардиналом (укрепление королевской власти, ослабление протестантов, противодействие Испании и т.д.).
Что касается заговора Шале, то самого текста документа, на основе которого строилось обвинение, я не видела, не уверена, что он вообще существует. Все заговоры обычно были направлены "против дурных советников", т.е. формально заговорщики пытались снять кардинала. Однако тот факт, что Анну Австрийскую допрашивали на предмет того, давала ли она согласие выйти замуж за Гастона Анжуйского в случае смерти Людовика, наводит на мысль, что противники Ришелье мыслили более масштабно. Либо устранили короля физически, либо, по старой меровингской традиции, отправили бы его в монастырь.

 Отправлено: 16.08.11 18:06. Заголовок: спасибо http://jpe.r..

спасибо , я почему-то так и думала. Какой смысл устранять министров, если на их место найдуться другие, а политика останеться прежней.

 Отправлено: 16.08.11 19:05. Заголовок: Snorri пишет: Либо..

Snorri пишет:

цитата:

Либо устранили короля физически, либо, по старой меровингской традиции, отправили бы его в монастырь.

А как же салическая правда. низложение короля невозможно.

 Отправлено: 16.08.11 20:47. Заголовок: монастырь, кажеться,..

монастырь, кажеться, был бы возможен только при добровольном письменном отречении от престола. А Трез не тот был человек, который мог проявить слабость и испугаться угроз.

 Отправлено: 16.08.11 21:50. Заголовок: Olya пишет: А Трез..

Olya пишет:

цитата:

А Трез не тот был человек, который мог проявить слабость и испугаться угроз.

Отречение тоже неприемлимо салическим законом

 Отправлено: 16.08.11 23:58. Заголовок: Allitera А как же са..

Allitera

цитата:

А как же салическая правда. низложение короля невозможно.

А кто говорит о низложении. Речь бы шла, вероятно, о том, что наш царь-батюшка добровольно решил-де постричься в монахи (так же "добровольно" - и со всеми салическими формальностями - постригались и Меровинги).
Но, опять-таки, это все на уровне догадок и предположений и, по большому счету, не имеет значения. К счастью, Людовик остался на престоле.

 Отправлено: 17.08.11 09:20. Заголовок: Snorri пишет: (так ..

Snorri пишет:

цитата:

(так же "добровольно" - и со всеми салическими формальностями - постригались и Меровинги).

Нет, при Меровингах ни о каком салическом праве не слышали. Оно возымело силу даже не при первых Капетах.
Так что тут нельзя сравнивать. Салический закон не принимает ни отречения. ни пострижения. Т.е. постричь то можно. но корль все равно пока жив будет тот же.