Отправлено: 09.02.08 00:12. Заголовок: Гигиена в 17 веке

Вопрос всегда тревожил умы современников. Так ведь трудно смириться с тем, что от блистатльных кавалеров несло за милю. Тут можно поговорить об этом.

 Отправлено: 03.08.08 15:08. Заголовок: Olya пишет: А вот ч..

Olya пишет:

цитата:

А вот что на кухне, то я не знала где-то прочитала, что во время застолий вытирали руки о шерсть собак колли, которые там специально для этой цели болтались. Честно говоря, не очень поверила, не все собак-то любят, а колли здорово пахнут псиной, как все длинношерстные. Но в голове, видимо, засело, что раньше про микробов не знали и на кухне не сильно старались гигиену соблюдать. Думала, только тарелки хорошо мыли, которые на стол подавались.

Тогда писались целые трактаты. как себя вести за столом. Тогде же и зародилась гастрономия фр. кухни. знаменитой сейчас на весь мир. Появились новые правила, как непосредственно в готовке. так и в подаче к столу. В эпоху короля-Солнца (я говорю о ней - при Генрихе допускаю что угодно, но опять же местячково) не менее важно, чем вкус пищи - а как ее подавать - эта такая наука - столько правил, нюансов и осолбенностей. что даже слегка их капнув - понимаешь - это круто. А как все хранили. Для каждого блюда - своя комната для готовки - потому. что нельзя готовить десерт и жаркое в одном месте. А правила хранения фруктов - в общем современные Санэпидемстанции были бы жутко довольны.

 Отправлено: 03.08.08 15:12. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

король так мало внимания уделял прическе, чтобы показать свое презрение к метросексуализму, процветающему при дворе

Но этот термин включает больше негативного. чем положительного. Если мужчина не заботится о своей внешности - это крайне плохо. Но если его внешность - его самоцель - это плохо. При фр. дворе было первое. а второе - все-таки не характерно.

 Отправлено: 03.08.08 15:25. Заголовок: Olya пишет: А вот ч..

Olya пишет:

цитата:

А вот что на кухне, то я не знала где-то прочитала, что во время застолий вытирали руки о шерсть собак колли, которые там специально для этой цели болтались. Честно говоря, не очень поверила, не все собак-то любят, а колли здорово пахнут псиной, как все длинношерстные. Но в голове, видимо, засело, что раньше про микробов не знали и на кухне не сильно старались гигиену соблюдать. Думала, только тарелки хорошо мыли, которые на стол подавались.

Это скорее для Средневековья характерно, тогда не существовало этикета трапезы. Вот там и руки о скатерть вытирали (про собак и волосы пажей - это по-моему все-таки анекдоты ) и чавкали, и все к одному блюду руки танули - в общем, никаких церемоний. А в 17 веке уже люди в этом плане окультурились.

 Отправлено: 03.08.08 15:26. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но этот термин включает больше негативного. чем положительного. Если мужчина не заботится о своей внешности - это крайне плохо. Но если его внешность - его самоцель - это плохо. При фр. дворе было первое. а второе - все-таки не характерно.

Ну я же утрирую...
В любом случае, нельзя исключать тот факт, что, если король запускал прическу, это было для него способом выразить свое негативное отношение к рафиниризации его двора. Я не сужу о том, плохо это или хорошо, я просто привожу факт. У него были очень простые вкусы в том, что касалось повседневной жизни. Он это целенаправленно всегда подчеркивал и манерой одеваться, и манерой поведения. При этом было бы ошибкой считать его деревенским мужланом.
Olya пишет:

цитата:

Блохи в голове у человека жить не могут!! Да и вши навряд ли, при его-то болезненной чистоплотности какие-то гадкие насекомые в голове...

Но что-то там все-таки завелось, если об этом пишет Эруар. При этом не надо забывать, что молодые годы (когда его обслуживал Эруар) король проводил на войне, а на войне гигиена, естественно, соответствующая ситуации.

 Отправлено: 03.08.08 15:43. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Я не сужу о том, плохо это или хорошо, я просто привожу факт. У него были очень простые вкусы в том, что касалось повседневной жизни. Он это целенаправленно всегда подчеркивал и манерой одеваться, и манерой поведения. При этом было бы ошибкой считать его деревенским мужланом.

Представляю себе его лицо, если бы он мог увидеть, чего натворил его сын.

Prince Noir пишет:

цитата:

что молодые годы (когда его обслуживал Эруар) король проводил на войне, а на войне гигиена, естественно, соответствующая ситуации.

Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено.

 Отправлено: 03.08.08 15:48. Заголовок: Allitera пишет: Лю..

Allitera пишет:

цитата:

Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено.

Ну если от папы пахло в основном конюшней, то неудивительно. Но главное, что он потом исправился. :-)

 Отправлено: 03.08.08 15:49. Заголовок: Daria пишет: Но гла..

Daria пишет:

цитата:

Но главное, что он потом исправился. :-)

Да, это он молодец.

 Отправлено: 03.08.08 16:10. Заголовок: Allitera пишет: Пре..

Allitera пишет:

цитата:

Представляю себе его лицо, если бы он мог увидеть, чего натворил его сын.

Ничего не поделаешь, у короля была мания экономить на себе. Манера короля одеваться с вызывающей простотой была в свое время причиной больших нареканий. Вот, например, этот портрет кисти Фердинанда Элля - один из немногих портретов короля в штатской одежде, и по нему можно судить, что для короля такое платье являлось чуть ли не вершиной роскоши.





Allitera пишет:

цитата:

Любой король прежде всего воин, потому это не оправдывает грязи. другое дело. что раз ребенка с детства мыли плохо, то не мудрено.

Когда по 19 часов ты дерешься по пол-корпуса лошади в воде, после этого затруднительно думать о ванной. :)
Daria пишет:

цитата:

Ну если от папы пахло в основном конюшней, то неудивительно. Но главное, что он потом исправился. :-)

От папы пахло конюшней, когда он, соответственно, слезал с лошади. Во все остальное время от него пахло любимой померанцевой водой. Как уже говорилось, король по три четверти часа ванны принимал. При трапезе всегда ополаскивал руки ароматизированной водой.

 Отправлено: 03.08.08 16:33. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Когда по 19 часов ты дерешься по пол-корпуса лошади в воде, после этого затруднительно думать о ванной. :)

Но не каждый же день - кстати - по мне - после такого - ванна - первое. куда бы хотелось отправиться - чтобы расслабить натруженные мускулы. Сама после 13 часов родов только и думала. когда доберусь до палаты. чтобы принять душ.

Prince Noir пишет:

цитата:

От папы пахло конюшней, когда он, соответственно, слезал с лошади. Во все остальное время от него пахло любимой померанцевой водой. Как уже говорилось, король по три четверти часа ванны принимал. При трапезе всегда ополаскивал руки ароматизированной водой.

Это Трез, а имели ввиду - его папу Генриха.

 Отправлено: 03.08.08 16:38. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это Трез, а имели ввиду - его папу Генриха.

Да, папа Генрих - это воплощенная неопрятность. Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей.
Allitera пишет:

цитата:

Но не каждый же день - кстати - по мне - после такого - ванна - первое. куда бы хотелось отправиться - чтобы расслабить натруженные мускулы. Сама после 13 часов родов только и думала. когда доберусь до палаты. чтобы принять душ.

Ты герой. :) Не у всех после такого будут силы.
В общем, как бы там ни было, но блохи у короля во время лангедокской кампании в наличии имелись.

 Отправлено: 03.08.08 16:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей.

Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей.

 Отправлено: 03.08.08 16:50. Заголовок: Daria пишет: Габриэ..

Daria пишет:

цитата:

Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей.

Ну я бы не сказала, что больше, - она утешалась с герцогом Бельгардом, у которого не было привычки Генриха не мыться годами. :))

 Отправлено: 03.08.08 16:52. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Ну я бы не сказала, что больше, - она утешалась с герцогом Бельгардом, у которого не было привычки Генриха не мыться годами. :))

Ну вот когда с герцогом утешалась, то не страдала, а с королем наверное ей трудно приходилось.

 Отправлено: 03.08.08 16:52. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Мария Медичи очень от этого страдала, ибо сама была чистюлей.

Daria пишет:

цитата:

Габриэль д'Эстре страдала больше, я слышала, она тоже была чистюлей.

Как зато повезло женщинам Солнца.
Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха. А то не сегодня завтра придет его любитель и наедет на нас за нападки.

 Отправлено: 03.08.08 16:59. Заголовок: Allitera пишет: Кст..

Allitera пишет:

цитата:

Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха.

По крайней мере, опровержений сему факту пока нигде не встречала. Хотя мне кажется, что некоторая анекдотичность в рассказах о том, что он зарастал грязью, имеется.

 Отправлено: 03.08.08 17:30. Заголовок: портрет кисти Фердин..

цитата:

портрет кисти Фердинанда Элля

никогда не видела этого портрета! по-моему, очень элегантно

 Отправлено: 03.08.08 17:31. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Хотя мне кажется, что некоторая анекдотичность в рассказах о том, что он зарастал грязью, имеется.

В конце крнцов - одежду то он полюбому менял.

 Отправлено: 03.08.08 17:38. Заголовок: Daria пишет: Ну вот..

Daria пишет:

цитата:

Ну вот когда с герцогом утешалась, то не страдала, а с королем наверное ей трудно приходилось.

Ради надежды стать королевой она терпела все. :)
Olya пишет:

цитата:

никогда не видела этого портрета! по-моему, очень элегантно

Королю при всей его любви к простоте были присущи некоторая элегантность и вкус. :)
Allitera пишет:

цитата:

В конце крнцов - одежду то он полюбому менял.

И в речке голым купался. :)

 Отправлено: 03.08.08 17:41. Заголовок: Кстати - а это абсол..

цитата:

Кстати - а это абсолютно точно - с грязью Генриха.

а я у Генриха Манна читала, что Бернец иногда мылся в ванной, ну я вно чаще, чем раз в год Но, вообще-то, это литератор, а не историк.

 Отправлено: 03.08.08 17:44. Заголовок: Ради надежды стать к..

цитата:

Ради надежды стать королевой она терпела все. :)

и стала ею посмертно... бедняжка при похоронах получила королевские почести.