Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 2)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 12.12.08 21:59. Заголовок: Я погрязла в проверк..

Я погрязла в проверке диктантов и сочинений, а так хочется читать Петифиса и иже с ним. :))))

 Отправлено: 12.12.08 22:00. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Я погрязла в проверке диктантов и сочинений, а так хочется читать Петифиса и иже с ним

Пора переходить на устную проверку знаний. :)

 Отправлено: 13.12.08 01:01. Заголовок: Prince Noir *сочувст..

Prince Noir
*сочувствует*

 Отправлено: 13.12.08 16:07. Заголовок: Коротенечко о книгах..

Коротенечко о книгах, посвященных Ришелье, которые мне довелось прочитать.


Сначала о русскоязычных источниках.

Несомненным фаворитом среди изданных на русском языке книг о Ришелье для меня остается Петр Петрович Черкасов. Да, он добросовестно переписал треть у Эрланже и половину - у Кармона, но это вполне достойные источники, так что и биография получилась более чем приличная.

Книга Роберта Кнехта показалась мне очень странно составленной: автор пытается разобрать по аспектам деятельность Ришелье, а в результате получается каша из не слишком связанных между собой фактов. Впрочем, к достоинствам книги я бы отнесла то, что, описывая кардинала как частное лицо, он опирается на труд Батиффоля.

А.Андреева в свое время читала и плакала: практически весь текст составлен из крупных кусков книги Черкасова. Но в то время я не видела многих портретов и гравюр (качества ужасное - копия с копии копии), а "Политическое завещание" не было полностью издано.

Хилэр Беллок... Ничего нового, по сравнению с предыдущими работами, он не сказал, книжечка маленькая, но всегда приятно почитать о любимом герое.

Бонно-Авенан по крупицам восстановил биографию племянницы Ришелье, мадам де Комбале, и одно это заслуживает внимания. Он опирается на обширную переписку, мемуарную литературу и прочие первоисточники, при этом используя мягкий язык представителя нео-католицизма

Почти никакого впечатления у меня не оставил В.Ранцов. Небольшое эссе (порядка 70-80 страниц) было прочитано уже после указанных выше авторов

Книгу Франсуа Блюша я бы не стала издавать в серии ЖЗЛ: да, она хорошо написана, а одна только репутация автора не позволяет усомниться в его компетентности (это один из лучших современных историков-специалистов по Старому Режиму). Но лично у меня его работа не оставила впечатление целостности, что, впрочем, нисколько не умаляет ее достоинств. Это очень хорошее "приложение" к черкасовской книге. Да и сам Блюш в предисловии пишет, что биографию Ришелье стоит воспринимать, скорее, как эссе.

Энтони Леви особенно интересен в его изысканиях относительно религиозной жизни французского общества первой половины XVII века и кардинала в частности.

Я не читала книгу Олдоса Хаксли "Серое Преосвященство" в оригинале, но после перевода у меня осталось ощущение, что автор прямо-таки люто ненавидит Ришелье, хотя временами не может не признавать его заслуг. Тем не менее, он все-таки пытается если не свести на нет таланты этого министра, то, по меньшей мере, преуменьшить их, выведя на первый план отца Жозефа, к которому относится гораздо более по-дружески.
Его же работу "Луденские бесы" можно смело рекомендовать для ознакомления с деталями процесса Юрбена Грандье при одном условии: стоит отфильтровывать факты от оценок самого Хаксли.

"Мемуары" самого Ришелье были, безусловно, весьма значимым вкладом в мою тематическую библиотеку, хотя, скажу честно, мне было бы интереснее читать, если бы господин кардинал писал больше о себе. Впрочем, доброе издательство АСТ не озаботилось переводом мемуаров после 1617 года, где начинается все самое интересное...
Появление полного перевода "Политического завещания" - это, разумеется, важная веха для всех ришеманов, здесь ничего и говорить не приходится.

Две книги о повседневной жизни той эпохи - Эмиля Маня и Екатерины Глаголевой - настоятельно рекомендую.
Первая - больше эссе, но написана с таким замечательным юмором и тонкими наблюдениями, что прямо-таки сердце радуется.
Вторая же - сборник замечательных фактов о быте тех времен. Удивляет кропотливое исследование, казалось бы, незначительных деталей, однако именно они и составляли окружающую обстановку, знание о них позволяет лучше представить себе время, в котором жил Ришелье и его современники.

Еще две книги могут представлять определенный интерес - это биографии кардинала Мазарини, написанные Л.Ивониной и Пьером Губером. Вторая не в пример лучше первой, хотя во второй много внимания уделено личной жизни заглавного героя и общественным процессам, тогда как Губер больше занимается политикой, экономикой и дипломатией.
Вы прошлом году в серии ЖЗЛ вышла биография герцога Бэкингема М.Дюшена, весьма примечательная работа.


Перейдем к англо-саксам.

Элизабет Марвик (The Young Richelieu) попыталась применить психоанализ к исторической биографии. На мой взгляд, получилось нечто странное: она настолько неистово пытается обнаружить у Ришелье эдипов комплекс или же доказать, что Франсуа дю Плесси завелась при дворе любовница, из-за чего его супруга страдала, что это - и ряд других примеров - приводит в недоумение. Однако в книге можно встретить несколько примечательных фактов о семье и молодости кардинала, потому что библиография у нее хорошая.

Эндрю Ллойд Мут написал отличную биографию Людовика XIII (хотя, конечно, и не смог превзойти Пьера Шевалье), в которой перед читателями открывается совершенно иной образ этого короля: деятельного, умного, волевого, достойного сына Генриха Великого и отца Короля-Солнца.


Франкоязычные источники.

Луи Батиффоль проделал кропотливую работу, выверяя факты и мельчайшие детали для своего работы "Ришелье и король Людовик XIII". События между 1624 и 1631 гг. рассматриваются очень пристально, что, безусловно, является бесценным источником. Также Батиффоль сделал серьезную (и, на мой взгляд, удачную) попытку описать заглавных героев своего исследования.

Филипп Эрланже. Несмотря на эмоциональность (всякий раз, когда его читаю, мне представляется всклокоченный проповедник, мечущий громы и молнии с высоты церковной кафедры), факты он описывает верно, стиль изложения увлекательный. Правда, впечатление портит его предвзятое отношение к Ришелье, о моральных качествах которого Эрланже явно невысокого мнения. Тем не менее, эта книга является одной из наиболее популярных во Франции монографий о кардинале.
Что до его биографии Людовика XIII, то он, как и Ллойд Мут, придерживается той точки зрения, что этот монарх, столь недооцененный историографией XIX века и чей образ серьезно пострадал от пера романистов, был, в действительности, куда более дельной и значительной личностью.

Мишель Кармона, один из наиболее признанных специалистов по Франции эпохи Ришелье, является автором серьезного, тщательно выписанного труда. Анализу подвергается не только личность и деятельность кардинала, но и эпоха, политическая и экономическая обстановка, дипломатические перипетии - и все изложено легким и удобоваримым языком. Те, кто читал Черкасова, буквально с первых страниц признают за "своего" Кармона, потому как в русской версии без изменений повторяются целые куски.

Пьер Шевалье написал, на мой взгляд, лучшую работу о Людовике XIII. Даже и не знаю, что сказать, просто это надо читать. Жаль, что эта книга не была переведена на русский, это был бы настоящий подарок для любителей истории.

 Отправлено: 13.12.08 16:44. Заголовок: Snorri Большое челов..

Snorri Большое человеческое спасибо за такой вдумчивый анализ. Безусловно для тех, кто только приступает к чтению этих книг, это послужит замечательным ориентиром.

 Отправлено: 13.12.08 16:45. Заголовок: Allitera Что ты, как..

Allitera
Что ты, какой это анализ?! Это просто перечисление книг и краткое впечатление от них.

 Отправлено: 13.12.08 16:46. Заголовок: Присоединяюсь к благ..

Присоединяюсь к благодарностям!
Здесь собрано все, что только можно собрать по этой теме.

 Отправлено: 13.12.08 16:51. Заголовок: Prince Noir А твое м..

Prince Noir А твое мнение о том, что читала или ты полностью разделяешь мнение Snorri ?

 Отправлено: 13.12.08 17:01. Заголовок: Разделяю, но хотела ..

Разделяю, но хотела бы немного сказать о Беллоке. Читала его давно, но помню, что он очень произвел на меня впечатление описанием королевской семьи. Портреты короля, королевы, королевы-матери и герцога Орлеанского написаны, на мой взгляд, с большой психологической достоверностью. Такого описания королевской семьи нет, например, и Черкасова, который зачастую делает фактические ошибки при описании взаимоотношений между корлем и его супругой, например.

 Отправлено: 13.12.08 18:19. Заголовок: Я так поняла, что он..

Я так поняла, что она на русском. К сожалению ее не имею, если у тебя появится возможность - могла бы ты тут привести эти психологические портреты?

 Отправлено: 13.12.08 18:22. Заголовок: Allitera пишет: Я т..

Allitera пишет:

цитата:

Я так поняла, что она на русском. К сожалению ее не имею, если у тебя появится возможность - могла бы ты тут привести эти психологические портреты?

Хорошо, нет проблем. :)

 Отправлено: 13.12.08 18:23. Заголовок: Prince Noir спасибо...

Prince Noir спасибо.

 Отправлено: 15.12.08 07:08. Заголовок: Snorri пишет: Книга..

Snorri пишет:

цитата:

Книга Роберта Кнехта показалась мне очень странно составленной

Не буду так подробно, поскольку в целом замечания имеют место быть, но мне эта книга понравилась, купил ее еще больше десятилет назад. Читал раза три--четыре.

Snorri пишет:

цитата:

Книгу Франсуа Блюша я бы не стала издавать в серии ЖЗЛ

А вот тут не соглашусь, мне напротив эта книга очень понравилась. И мое несогласие как раз и относится к тому, что это на самом деле не полноценая биография, а эссе, и автор об этом прямо говорит. А в этом жанре она написана великолепно: блестящий язык, великолепная структуированная подборка основных фактов жизни кардинала. Для эссе большого и не нужно.

Snorri пишет:

цитата:

Энтони Леви особенно интересен в его изысканиях относительно религиозной жизни французского общества первой половины XVII века и кардинала в частности.

Книга понравилась, но размышления автора по поводу незаконорожденности Людовика XIV звучат уж очень наивно и бездоказательно.

Snorri пишет:

цитата:

Впрочем, доброе издательство АСТ не озаботилось переводом мемуаров после 1617 года, где начинается все самое интересное...

Мне тоже это показалось весьма странным. Тем более, что в выходных данных книги значится, что это Первый том. Я все еще надеюсь, что появится и второй.

Snorri пишет:

цитата:

Две книги о повседневной жизни той эпохи - Эмиля Маня и Екатерины Глаголевой

А вот о первой книге впервые слышу, можно поподробнее.

Snorri пишет:

цитата:

Вторая же - сборник замечательных фактов о быте тех времен.

Я тоже под большим впечатлением об этой книге: пока она у меня, уже три раза ее перечитывал.

Snorri пишет:

цитата:

Еще две книги могут представлять определенный интерес - это биографии кардинала Мазарини, написанные Л.Ивониной и Пьером Губером.

Вот тут у меня маленькое дополнение: Книга Ивониной мне показалась откровенно СЛАБОЙ. У мня даже нет желания ее перечитать. А описание сюжета, касаемого взаимоотншений, как правильно заметил один из участников форума, это больше напоминает стиль глянцевого женского журнала, нежели научно-популярное издание. Тем более автор много раз упоминает термин "эпоха барокко", но не в обиду г-же Ивониной будет сказано, из прочитанного у меня создалось впечатление, что она о том, что такое барокко мало что знает. Или что еще хуже не понимает того, о чем пишет.
Хотя лично я ожидал от этой монографии большего: поскольку в том же списке литературы работ самой Ивониной достаточно много. Обидно Слабая книга и я бы ее рекомендовать не стал, поскольку как раз такие издания способны завлечь чтателя неподготовленного не туда и сбить его с пути. А кто подготовлен -- да не интересно будет читать такое.

Snorri пишет:

цитата:

Вы прошлом году в серии ЖЗЛ вышла биография герцога Бэкингема М.Дюшена, весьма примечательная работа.

ПОка не добрался, хотя очень хочется.

 Отправлено: 15.12.08 15:32. Заголовок: Maxim А вот о первой..

Maxim

цитата:

А вот о первой книге впервые слышу, можно поподробнее.

Эмиль Мань
Повседневная жизнь в эпоху Людовика XIII
La vie quotidienne au temps de Louis XIII. D`apres des documents inedits
Серия: Clio cotidiana
Издательство: Евразия, 2002 г.
Твердый переплет, 288 стр.
ISBN 5-8071-0101-4
Тираж: 1500 экз.
Формат: 84x108/32


Из аннотации к книге:

Книга французского ученого Э.Маня знакомит читателя с нравами галантного XVII столетия, когда жили и сражались столь хорошо известные герои А.Дюма - три мушкетера. Автор воскрешает на страницах книги неповторимый аромат того времени, привычки и пристрастия знати, буржуа и простолюдинов, мир салонов и узеньких улиц Парижа. Перед читателем предстают главные действующие лица той эпохи - Людовик XIII, кардинал Ришелье, Анна Австрийская, в тиши королевского кабинета, на торжественных приемах или охоте. Э.Мань удалось воссоздать условия того времени, от интеллектуального состояния общества до простых деталей быта, костюма, мебели. Книга изобилует неизвестными ранее отечественному читателю подробностями и предназначена для широкой аудитории.



Искать рекомендую у букинистов, потому что в магазинах, если и встречается это издание, то крайне редко.

 Отправлено: 16.12.08 06:51. Заголовок: Спасибо большое, Sno..

Спасибо большое, Snorri, уже заказал. Думаю, что мне пнравиться. Кстати, вчера заказал мушкетеров с комедиантами. Прямо пополнение серьезное грядет.

 Отправлено: 17.12.08 20:40. Заголовок: Жан д'Айон Догад..

Жан д'Айон
Догадка Ферма
La Conjecture de Fermat
Серия: История в романе

Издательство: Иностранка, 2008 г.
Твердый переплет, 528 стр.
ISBN 978-5-389-00268-5
Тираж: 5000 экз.
Формат: 60x90/16

Переводчик:
Елена Мурашкинцева

От издателя
Изучая экономическую историю Европы, французский профессор Жан д'Айон увлекся историей политической и, неожиданно для себя став писателем, начал публиковать роман за романом об эпохе "Трех мушкетеров". Этому бурному периоду, по сей день полному неразгаданных тайн, он посвятил своп знаменитый цикл исторических детективов о Луи Фронсаке.
Октябрь 1643 года. Идет к концу Тридцатилетняя война. Дипломаты Франции и других стран готовятся к Мюнстерской конференции, где будут решаться судьбы Европы. И вдруг выясняется, что в самом засекреченном отделе министерства иностранных дел - в шифровальном бюро - орудует шпион, и содержание зашифрованных депеш становится известно врагу. Кардинал Мазарини уверен: только Фронсак сможет найти предателя. Дело оказывается чрезвычайно опасным. Луи приходится сражаться и с очаровательными интриганками, и с безжалостными злодеями. К тому же необходимо срочно создать новый код, который противнику не разгадать. И в этом Фронсаку должны помочь лучшие умы Франции - математики Блез Паскаль и Пьер Ферма.

 Отправлено: 17.12.08 22:22. Заголовок: Вот еще что сегодня ..

Вот еще что сегодня обнаружила:


Регент


Генрих III

 Отправлено: 17.12.08 23:04. Заголовок: Allitera О-о, это за..

Allitera
О-о, это замечательно! Если первая книга у меня есть (кстати, очень хорошо и интересно написанная), то вторую куплю обязательно!

 Отправлено: 17.12.08 23:20. Заголовок: Snorri пишет: Если ..

Snorri пишет:

цитата:

Если первая книга у меня есть

А чаво молчала - то?

 Отправлено: 17.12.08 23:36. Заголовок: Allitera А ты и не с..

Allitera
А ты и не спрашивала

 Отправлено: 17.12.08 23:55. Заголовок: Snorri пишет: А ты ..

Snorri пишет:

цитата:

А ты и не спрашивала

здрасте, зачем спрашивать - видишь новинку - труби. А то так можно и пропустить ее. А раз я знаю, чего спрашивать - я всем говорю, что увидела.

 Отправлено: 17.12.08 23:59. Заголовок: Allitera Так у меня ..

Allitera
Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила.

 Отправлено: 18.12.08 07:45. Заголовок: Allitera Большое сп..

Allitera
Большое спасибо! На озоне эти книги ещ не появились, но обязательно закажу.

Snorri пишет:

цитата:

О-о, это замечательно! Если первая книга у меня есть (кстати, очень хорошо и интересно написанная), то вторую куплю обязательно!

Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман.

 Отправлено: 18.12.08 10:36. Заголовок: Snorri пишет: Так у..

Snorri пишет:

цитата:

Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила.

Ну тогда хоть расскажи что у тебя. А то сидит на сокровищах и даже не намекает. Я же не могу догадаться. что было. но чего у меня нет и я об этом не слышала.
Maxim пишет:

цитата:

Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман.

Нет, это монография.

 Отправлено: 19.12.08 06:58. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет, это монография.

Отлично, скорее бы на Озоне появились.

А я тут купил трехтомник мемуаров д'Артаньяна, после беглого просмотра можно сказать, что изданы книги довольно достойно. И картинки и удобраная градация текста. Да и три тома позволяют пологать, что текст при переводе если что-то и потрерял в объеме, то немногое.

 Отправлено: 02.02.09 08:31. Заголовок: Всем-всем -всем!!! Р..

Всем-всем -всем!!! Рекомендую "Догадку Ферма". Книга мне понравилсь так же как и первая (или точнее первая, которуую у нас выпустили), я о "Заговоре ВАжных". Считаю, что это отличная историческая проза.

Allitera Сейчас читаю "Регента" Эрланже, и знаешь, не смотря на общий фон упрека в сторону Людовика XIV, в том, что он погрузил своего наиталантлевейшего племянника в бездействие, в целом автор достаточно лоялен по отношению к королю. И если есть какие-то упреки в его адрес, то онии больше сводятся к мелким подколкам и пощипываниям. но в целом фон положительный. А местами и сочувственный. Эрланже куда резче критикует партию герцога Бургундского и Фенелона, вместе с Сен-Симоном. Вот что тчно мне у него не понравилось, так это оценочные характеристики в адрес того иили иного персонажа, которые на мой взгляд больше подходят литераторам, нежели историкам. Поэтому местами кгига даже чем-то напоминает стиль Пикуля. Правда, этого не так много и все-таки помягче.

 Отправлено: 02.02.09 11:32. Заголовок: Maxim Спасибо за рец..

Maxim Спасибо за рецензию. Эрланже есть Эрладнже. будем делать на это ссылку.

 Отправлено: 03.02.09 07:05. Заголовок: Сегодня утром дочита..

Сегодня утром дочитал "Регента", так вообще понял, что наверное за прошедшие 4--5 лет меду написаниями "Генриха III" и "Регента" у него отношение к Королю-Солнце поменялось. Опять же не без художественных яркостей, но он пишет и о трудности выбора в момент принятия испанского наследства, и о бессоных ночях короля во время голода и войны, и о его мудрости, и о том, как его ценила вся Европа и преклонялась перед его гением. В общем то в одной строчке, то в другой выражает респект и уважуху.
Но, как я уже говорил, вся первая половина книги посвящена еще и тому, вот Король-Солце злодюк-то какой, загубил на корню все многочисленые и неисчерпаемые таланты своего племянника, кинув его в бездну безделия и разврата. А я бы сказал иначе: и в этом смысле король поступил мудро. Да, он наверное пожертвовал племянником, его карьерой и жаждой к делу, с эти в определенной степени стоит согласиться. Но результат налицо -- герцог Орлеан-младший не устраивал заговоры и был верен в дальнейшем своему племяннику -- малолетнему королю. А откуда известно нам или Эрланже как бы повернулась судьба, не поведи Людовик такую политику.
Эрланже сам пишет, что герцог Шартрский был слаб и податлив. Вот так бы выйграл он еще 3--4 битвы и какой нибудь ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши, убедил бы его в собственной исключительности и ввезал бы в какой-нибудь заговор. Не факт, что задумкак удалась, но тогда бы судьбв племянника короля была бы совсем иной.

 Отправлено: 03.02.09 15:38. Заголовок: Maxim Не факт, что п..

Maxim
Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет.

 Отправлено: 03.02.09 23:00. Заголовок: Maxim пишет: ушлый..

Maxim пишет:

цитата:

ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши,

Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали. А ведь к нему мог присесть и кто-то посолиднее и дальновиднее, а главное ловчее. Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

 Отправлено: 04.02.09 01:13. Заголовок: Allitera Надором же ..

Allitera

цитата:

Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

Нда, теперь Орлеанский и отравитель...

 Отправлено: 04.02.09 08:32. Заголовок: Snorri пишет: Не фа..

Snorri пишет:

цитата:

Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет.

Не факт, согласен. Скажу более того, уверен, что сам герцог Шартрский не стал бв плести против дяди, но вероятность того, что его кто-то сбил бы с правильного пути, вот здесь вероятность больше. Тот же Дюбуа, он не был решен авантюрного склада.
Allitera пишет:

цитата:

Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали.

Это нам сегодня легко говорить. ах король, загубил невинную душу талантливйшегно племянника. Но уверен, что Людовик ответил бы на наши такие выражения и на посылы Эрланже так: "Господа -- вы историки, но не короли".
Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего.
Allitera пишет:

цитата:

Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

И заметьте, в этой ситуации Людовик выступал на стороне своего племянника. Да, он не питал к нему теплейших чувст, но он и не собирался верить всем этим слухам. А популярность этого мнения была очень велика, и лишь только здравомыслящий политик мог бы не поддаться на эти провокации.

 Отправлено: 04.02.09 10:22. Заголовок: Maxim пишет: Господ..

Maxim пишет:

цитата:

Господа -- вы историки, но не короли".

Точно, прямо угадал.

Maxim пишет:

цитата:

Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего.

чего урезать?

Snorri пишет:

цитата:

Нда, теперь Орлеанский и отравитель...

Да, известный факт. Как стали наследники умирать - то виноват тот. кто на этом выиграет - так и говорили. И правильно Максим отмечает, что король не давал во-можности убедить себя в вновности племянника.

 Отправлено: 04.02.09 11:15. Заголовок: Allitera пишет: Точ..

Allitera пишет:

цитата:

Точно, прямо угадал.

Конечно, прежде чем судить поступки великих, надо встать на их место, прикинуть ситуцию, и понять почему он так поступил. Я понимаю, что это очень опастная теаория, мол, вы можете мне сказать, что так и опричнину Ивана Грозного можно оправдать и репрессии Сталина. А я так скажу, кратко. Что касается Грозного царя, то да. В условиях России XVI века он действовал совершенно адекватно. Главное для него -- укрепить самодержавие о объеденить страну. И это ему удалось. Вспомните Людовика XI. Очень много схожего в образе действия этих государей. Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни. Его методы было больше похожи на методы XVI века. А что касаетяс Людовика XIV, то его линия по отношению к брату и к его сыну совершенно адекватна его политике. Ему хватило дяди и последних Валуа.

Allitera пишет:

цитата:

чего урезать?

Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много.
А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону
"Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою".

 Отправлено: 04.02.09 11:24. Заголовок: Maxim пишет: Это в ..

Maxim пишет:

цитата:

Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много. А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону "Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою"

Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел.

 Отправлено: 04.02.09 11:27. Заголовок: Allitera пишет: Я т..

Allitera пишет:

цитата:

Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел.

Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются))))

 Отправлено: 04.02.09 12:20. Заголовок: Maxim пишет: Извини..

Maxim пишет:

цитата:

Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются))))

Бывает, сама этим страдаю.

 Отправлено: 04.02.09 12:26. Заголовок: Коллеги, не поделили..

Коллеги, не поделилися с вами своим открытием: книга д'Айона "Догадка Ферма" открыла для меня вообще ситуация с Мюнстеским конгресом. Я и раньше знал, что он был. Но тут совершенно порясающая иллюстрация тому, как он готовился, какие были делегаты от разных стран. Повторюсь, потрясающий роман. Совершенно порясающе показаны молодые подающие надежды чиновники -- Кольбер и Лион, да и Летелье с Бриенном. А еще роман пригвоздил мое внимание к графу д'Аво -- сюринтенданту финансов в 1643--45 и 5--м года. Захотелось про него почитать побольше. А у кого-нибудь его его портрет? Его и Бриенна, его еще не видел.

 Отправлено: 04.02.09 15:52. Заголовок: Allitera Да, известн..

Allitera

цитата:

Да, известный факт.

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства?
И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Maxim

цитата:

Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни.

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

цитата:

Ему хватило дяди и последних Валуа.

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

 Отправлено: 04.02.09 18:16. Заголовок: Snorri пишет: Факт?..

Snorri пишет:

цитата:

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Ты просто не поняла. Мы говорим о наличии достоверного факта, что Орлеанского ПОДОЗРЕВАЛИ в отравлении, но никто не говорит, что он отравил. Это как и в случае с Монтеспан - ее тоже обвиняли, но она не травила.

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

Было за что - лчино с моем семье были пострадавшие от Сталинского режима. Притом один случай свообще комичный, вот только человека посадили. Вот тебе и гуманизм.

Snorri пишет:

цитата:

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

А ты думаешь его беспокоили призраки?

 Отправлено: 04.02.09 18:43. Заголовок: Allitera Было за что..

Allitera

цитата:

Было за что - лчино с моем семье были пострадавшие от Сталинского режима. Притом один случай свообще комичный, вот только человека посадили. Вот тебе и гуманизм.

Я не спорю, у меня тоже предки пострадали. И не называю тот режим гуманным. Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы, о которых нынче рассказывают, имели место быть. Это предмет очень долгого и насыщенного спора, который надо вести, имея на руках точные данные из архивных документов, которыми, увы, я не владею.

 Отправлено: 04.02.09 22:56. Заголовок: Snorri пишет: . Но ..

Snorri пишет:

цитата:

. Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы, о которых нынче рассказывают, имели место быть.

Хватило бы и малой толики этих ужасов, а ведь они были, знаю нге по наслышке. Так что Сталин белым никогда не станет. Как и Гитлер. Два сапога пара.

 Отправлено: 05.02.09 07:59. Заголовок: Snorri пишет: Факт?..

Snorri пишет:

цитата:

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Факт-то в обвинениях, в слухах, а не в том, что будущий регент на самом деле кого-то травил или собирался.

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

Думаю, что мы и так уже много узнали о нем. Все я прекрасно понимаю, что и вон какое государство построил, промышленность, экономика, армия. Прямо, на зло рекордам. НО! Я еще раз говорю, когда Иван Грозный или Петр приносили в жертсву судьбе России, это понятно. Такие были времена. Но не в XX веке. Это же была самая настоящая империя ЗЛА. Говорю без преувеличения.

Snorri пишет:

цитата:

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

Да, Людовик все это прекрасно помнил и пытался уберечь свое царствование от этого. И ему это удалось.

 Отправлено: 05.02.09 08:11. Заголовок: Snorri пишет: Но вс..

Snorri пишет:

цитата:

Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы

А я об этом и не говорю. Так вообще не надло говорить про какое-нибудь время. Плюсы бесспорно были, и я о них уже написал, но я, вспоминая о Сталине, говорил лишь с той стороны, что много людей положили. Зазря или нет, тут на самом деле, нам может тоже не понять. Но много же, это бесспортно.

Snorri пишет:

цитата:

имея на руках точные данные из архивных документов, которыми, увы, я не владею.

А и не надо иметь архивных документов, чтобы сказать (потрорюсь), что людей покрошили много и для XX века эти методы были вопиющими и мягко говоря средневековыми.

Allitera пишет:

цитата:

Так что Сталин белым никогда не станет. Как и Гитлер. Два сапога пара.

Опять повторю. В истории мало персонажей, которых однозначно можно поделить на белых и черных, на злодеев и хороших. Так и Сталин, я сам уверенно скажу, что это один из великих политических деятелей XX века. Он вывел страну на передовые позиции, и наш народ устоял перед страшной угрозой. Но!!! Его "методы работы с молодежью", а точнее с собственным народом, вот о чем я говорил, когда приводил Сталина в пример. И я ему не симпатизирую. Поэтому-то мне и нравиться Людовик XIV, король который все тоже самое сделал со своей станой, но при этом не изнасиловав свой народ. Налоги, вы скажите? Но мы же знаем, что на повышение налогов короля толкали войны, навязанные Франции из вне. Но при этом король не выкашивал свой народ.

 Отправлено: 05.02.09 12:31. Заголовок: Книга Глаголевой про..

Книга Глаголевой про мушкетеров мне нравится (до середины прочитал), но она на уровень ниже, чем ее же сочинение про Жизнь при Людовике XIII и Ришелье. Это некий дайджест, где собрано все-все-все. Все, что окружало и могло бы окружать мушкетеров. В принципе, прочтя полкниги, что-то нового я подчерпнул не так уж и много. Написано интересно, увлекательно, Глаголева эта умеет (к слову сказать, другую, уже упомянутую мною книгу этого автора я перечитывал уже дважды) но, как бы это сказать, деликатно, не глубоко, по верхам. Хотя, еще раз скажу, в целом мне нравится, но уж слишком популярно как-то. Да и огрехи там есть. Глаголева в след за определенной групой историков женит Мазарини с Анной Австрийской, Людовик XIV у нее 161 см. ростом. Есть ошибки по датам. Но тут, вполне может быть опечатся издателей.
А так мне понравились описания парадных мероприятий времен Людовика XIV (этот как раз из новенького, что я узнал, с чем познакомился).

 Отправлено: 05.02.09 15:42. Заголовок: Maxim пишет: Он выв..

Maxim пишет:

цитата:

Он вывел страну на передовые позиции, и наш народ устоял перед страшной угрозой

Вот именно, что народ выдержал. а Сталин тут не при чем. Спасибо нашим талантливым маршалам. нашим ученым, нашим тыловым работникам и солдатам.
Но предлагаю закруглить разговор о Сталине. Вернемся во времена барокко.

Maxim пишет:

цитата:

Книга Глаголевой про мушкетеров мне нравится

Чтоже последтакой рецензии еще интереснее читать. Простота - ну все-таки мы не самая многочисленная группа читателей. Для большинства вся книга покажется новостями.

 Отправлено: 06.02.09 06:50. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот именно, что народ выдержал. а Сталин тут не при чем. Спасибо нашим талантливым маршалам. нашим ученым, нашим тыловым работникам и солдатам.

Ой, Allitera , ты меня прости, пожалуйста, но так писать нельзя. Со мной сейчас согласиться любой историк, как бы он не относился к Сталину. Напомню, я сам не симпатизирую ему. Мы уже здесь ни раз поднимали вопрос роли личности в исории, и почему теперь ты уверена, что в победе в ВОВ нет места Сталину, нет его заслуги? Это исорически неграмотно. Я опять же прошу прощение, но сейчас я пишу то, что сказал бы любой преподаватель Исторического факультета.

Allitera пишет:

цитата:

Простота - ну все-таки мы не самая многочисленная группа читателей. Для большинства вся книга покажется новостями.

С этим сложно не согласиться. Да, для широкого круга читателей книга ОООООчень полезная. Да и для меня она тоже была полезной. Кстати, пожалуй лишь тут я столкнулся с наиболее подробным описанием как и чем лечили, кроме клизм и кровопусканий. Расстраивает лишь несколько поверхонстный подход к материалу, а отсюда и фактические ошибки.

 Отправлено: 06.02.09 11:05. Заголовок: Maxim пишет: Ой, Al..

Maxim пишет:

цитата:

Ой, Allitera , ты меня прости, пожалуйста, но так писать нельзя. Со мной сейчас согласиться любой историк, как бы он не относился к Сталину. Напомню, я сам не симпатизирую ему. Мы уже здесь ни раз поднимали вопрос роли личности в исории, и почему теперь ты уверена, что в победе в ВОВ нет места Сталину, нет его заслуги? Это исорически неграмотно. Я опять же прошу прощение, но сейчас я пишу то, что сказал бы любой преподаватель Исторического факультета.

Чтобы не развивать эту тему далее, я не буду отвечать, но поверь причины так говорить есть.

Maxim пишет:

цитата:

наиболее подробным описанием как и чем лечили, кроме клизм и кровопусканий.

Вообще в этом вопросе меня удивил Сен-Симон. Практика хирургии была весьма внишительна. Я то полагала. что они только-только перестали прижигать каленым железом, а они камни мочевого пузыря удалили, оперировали паховые грыжи. Однако.

 Отправлено: 06.02.09 11:08. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще в этом вопросе меня удивил Сен-Симон. Практика хирургии была весьма внишительна. Я то полагала. что они только-только перестали прижигать каленым железом, а они камни мочевого пузыря удалили, оперировали паховые грыжи. Однако.

Так вн Глаголева пишет, что у Виллара удалили пулю из кости, а через три недели он уже был в седле. Поразительно для того времени. Если не ошибаюсь это сделал Марешаль.

 Отправлено: 06.02.09 11:15. Заголовок: Maxim пишет: Так вн..

Maxim пишет:

цитата:

Так вн Глаголева пишет, что у Виллара удалили пулю из кости, а через три недели он уже был в седле. Поразительно для того времени. Если не ошибаюсь это сделал Марешаль.

Ну как медик тебя сразу скажу, что пуля из кости и пластика пахового канала и притом двусторонняя - это сильно разный пилотаж. Второе намного сложнее.

 Отправлено: 06.02.09 11:21. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну как медик тебя сразу скажу, что пуля из кости и пластика пахового канала и притом двусторонняя - это сильно разный пилотаж. Второе намного сложнее.

А я как не медик скажу, что Вы, сударыня, здесь всецело правы, поскольку меня жена до сих пор гоняет, что желудок от живота отличить не могу.

 Отправлено: 06.02.09 11:33. Заголовок: Maxim пишет: поскол..

Maxim пишет:

цитата:

поскольку меня жена до сих пор гоняет, что желудок от живота отличить не могу.

Тогда верь на слово. меня это поразило. В общем анатомия тогда была неплохо изучена и потому хирургия продвинулась. Притом какое мастерство. ведь все без анестезии. значит время операции крайне ограничено. плюс напряжение мышц и невольные вздрагивания. Не говоря уже. как мцчительно кому-то делать больно.

 Отправлено: 09.02.09 06:22. Заголовок: Allitera пишет: вед..

Allitera пишет:

цитата:

ведь все без анестезии. значит время операции крайне ограничено. плюс напряжение мышц и невольные вздрагивания.

Помню эти знаменитые описания операции, которые сделали королю. Терпел. Молочина.

 Отправлено: 18.02.09 06:59. Заголовок: Allitera Вчера ко мн..

Allitera Вчера ко мне наконец-то пришел второй том "Анжелики", и подобно тому, как я тебя спрашивал месяц назад, теперь у меня возникает новый справедливый само сабо вытекающий вопос. Ты случайно не знаешь, когда планируется выпуск третьего тома. А то я пока читать их не берусь. Возьмусь лишь, когда соберу у себя все тома, который раньше составляли первые три книги старого варианта (если, конечно, они вообще появятся на свет, а то как-то вяло движется этот порцесс, да и слишком громаденон, а тут этот кризис).

 Отправлено: 18.02.09 14:40. Заголовок: Maxim А что, вышел в..

Maxim
А что, вышел второй том в новом переводе?

 Отправлено: 18.02.09 19:45. Заголовок: Snorri Ну да, уже в ..

Snorri Ну да, уже в феврале был у нас в Москве.
Maxim Планировали на апрель - так что может и правда будет.

 Отправлено: 18.02.09 19:50. Заголовок: Allitera Не знала. С..

Allitera
Не знала. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 18.02.09 19:59. Заголовок: Snorri Пожалуйста. Т..

Snorri Пожалуйста. Только это 2 том по новому. не путай, они не имеют соответствия.

 Отправлено: 18.02.09 20:44. Заголовок: Allitera Прежде "..

Allitera
Прежде "Анжелику" я и не читала, так что не перепутаю ;-)

 Отправлено: 19.02.09 07:29. Заголовок: Allitera пишет: Пла..

Allitera пишет:

цитата:

Планировали на апрель - так что может и правда будет.

Спасибо большое, буду ждать.

 Отправлено: 19.02.09 20:34. Заголовок: Snorri пишет: Прежд..

Snorri пишет:

цитата:

Прежде "Анжелику" я и не читала, так что не перепутаю ;-)

Ну тогда лучше прочитай старый вариант - на всякий случай.

 Отправлено: 19.02.09 21:21. Заголовок: Allitera Разве он лу..

Allitera
Разве он лучше?

 Отправлено: 20.02.09 18:22. Заголовок: Snorri пишет: Разве..

Snorri пишет:

цитата:

Разве он лучше?

Мое скромное мнение - да.

 Отправлено: 20.02.09 22:22. Заголовок: Olga А что изменилос..

Olga
А что изменилось?

 Отправлено: 20.02.09 22:35. Заголовок: Snorri пишет: А что..

Snorri пишет:

цитата:

А что изменилось?

Появились несвязанные вставки. Притом выглядят сыровато, если честно. хотя с исторической точки зрения это и интереснее.

 Отправлено: 21.02.09 00:05. Заголовок: Allitera Но общий см..

Allitera
Но общий смысл это не меняет?
А с художественной точки зрения, насколько новый перевод удачнее предыдущего?

 Отправлено: 21.02.09 00:27. Заголовок: Snorri пишет: А с х..

Snorri пишет:

цитата:

А с художественной точки зрения, насколько новый перевод удачнее предыдущего?

Старый более художественный. Новый - по кочкам, по кочкам, по дорожкам, в ямку прыг. В новой версии у автора много всяких шаблонных фраз и сиропных описаний, и как уже сказала allitera, имеются несвязанные вставки ради раздувания объема книги. Я бы посоветовала начать знакомство с "Анжеликой" со старой версии в переводе Северовой.

 Отправлено: 26.02.09 07:22. Заголовок: Olga пишет: Я бы по..

Olga пишет:

цитата:

Я бы посоветовала начать знакомство с "Анжеликой" со старой версии в переводе Северовой.

А какое это издание. Лично мне больше всего нравится книги рижского издания в белом переплете, но и там в переводе встречаются кое-какие косяки.

 Отправлено: 26.02.09 13:54. Заголовок: Maxim пишет: А како..

Maxim пишет:

цитата:

А какое это издание.

Это только о первом томе - перевод один. хотя и перепечатывался всеми изданиями.

 Отправлено: 26.02.09 19:31. Заголовок: Maxim пишет: А како..

Maxim пишет:

цитата:

А какое это издание. Лично мне больше всего нравится книги рижского издания в белом переплете, но и там в переводе встречаются кое-какие косяки.

Первый том "Анжелики" раньше существовал только в переводе Северовой. Мы все именно его и читали (кто читал "Анжелику", разумеется).

 Отправлено: 27.02.09 07:26. Заголовок: Allitera Olga , а ос..

Allitera Olga , а остальные тома -- разброд и шатание, я так понимаю, кто их только не переводил?..

 Отправлено: 27.02.09 13:35. Заголовок: Maxim пишет: а оста..

Maxim пишет:

цитата:

а остальные тома -- разброд и шатание, я так понимаю, кто их только не переводил?..

Да, конечно. Анжелика и король вообще на 1/3 непереведен. а там и исторические вставки. даже письма мадам Севинье вставлялись.

 Отправлено: 02.03.09 06:07. Заголовок: Allitera пишет: Анж..

Allitera пишет:

цитата:

Анжелика и король вообще на 1/3 непереведен. а там и исторические вставки. даже письма мадам Севинье вставлялись.

Интересно, чем руководствовались в таком подходе и по какому принципу выкидывали куски? Неужто русские издатели надеялись на свое чутье и хорошо видели, без чего книга не потеряет.


Snorri
На выходных наконец-то купил книгу "Обезьянка графа Рочестора", долго что-то собирался. Пока за нее не принимался, но так, что называется, полистал на досуге. Мдддда, стихи там, конечно, отпадные. Мне понравилось, теперь я понимаю, почему ее в Англии-то не издавали 30 лет, и как трудновато было ее переводить.

 Отправлено: 03.03.09 10:37. Заголовок: Для любителей XVI ве..

Для любителей XVI века: в серии ЖЗЛ переиздали биографию королевы Марго. Ее издавали лет 8--9 назад, и вот снова. Тогда я ее упустил, поэтому куплю только сейчас.

 Отправлено: 05.03.09 07:38. Заголовок: Хочу поделиться неко..

Хочу поделиться некоторыми документами, которые нашла в сети.
http://books.google.com/books?id=EF5d8AwjA-kC&printsec=frontcover&lr=&hl=ru#PPA2,M1 - мемуары Реца, Ги Жоли и де Немура издания 1820 года. На французском
http://books.google.com/books?id=rrgPAAAAQAAJ&printsec=frontcover&lr=&hl=ru
мемуары Ломени де Бриенна по изданию 1824 года. На французском
http://ebook30.com/study/law/29221/mazarin-the-crisis-of-absolutism.html
Монография Джеффри Трежера "Мазарини: Кризис абсолютизма во Франции", издание 1997 года. На английском. Эту книгу я типа даже перевожу. Возможно, если что-то переведу и кому-то это будет интересно, то постараюсь выложить.
Сама я ищу хоть что-нибудь доступное из книг Жоржа Детана. На английский, насколько помню, переводилась только монография "Young Mazarin" , остальное было на французском. Но все равно буду благодарна, если кто подскажет где хоть что-то из него можно найти.
Равно как и Лорейн-Портмер. Ее очень ищу книги по актам Вестфальского мира, так что если кот что знает - буду благодарна если поделитесь.

 Отправлено: 07.03.09 16:07. Заголовок: Alixis Мемуары Реца ..

Alixis Мемуары Реца есть на русском. Почти полностью есть в электронном варианте. А вот Бриенна я незнаючи ксерила за кучу денег в иностранке.
С английским у меня увы и ах. Потому мне было бы очень интересно почитать ваши переводы. Я так понимаю, что вас интересуют именно английскоязычные источники? И вас интересуют только электронные варианты?

 Отправлено: 08.03.09 22:56. Заголовок: Allitera пишет: Ali..

Allitera пишет:

цитата:

Alixis Мемуары Реца есть на русском.

Я знаю, спасибо, даже читала опус этого баснописца. Просто во французском варианте задело то, что это "мемуары Реца, Ги Жоли и де Немура". Единственное, слабо представляю, чем это отличается от того, что в русском варианте называется мемуарами Реца
Allitera пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вас интересуют именно английскоязычные источники? И вас интересуют только электронные варианты?

Ну, в общем и целом английский мне намного ближе французского. Впрочем, ради дела я, наверное, способна буду и одолеть французский. Источники меня интересуют скорее электронные, поскольку бОльшая часть времени для перевода у меня выпадает на работе, а там с бумажной книгой не посидишь. В оббщем, если что появится на вашем пути - кидайте в меня ссылками или даже файлами: моя благодарностьне будет знать границ в разумных пределах. Перевод пока застрял - семья требует внимания, но, надеюсь, скоро появятся две первые главы. Для тех кто читал работу Ивониной "Мазарини" в этой книге будет много знакомого: автор просто бессовестно перекомпилила в своей работе Губера и Трежера.
Спасибо за книгу Борисова "Дипломатия Людовика 14", еще есть желание найти работу Блюша "Ришелье" - у нас в городе ее нет даже в областной библиотеке, только в кабинете истории университета, а мне туда доступа нет и не светит. Знаю, что в сети есть предложения по ее продаже, но мне кажется несправедливым, когда доставка обходится дороже самой книги.

 Отправлено: 08.03.09 23:11. Заголовок: Alixis Я к сожалению..

Alixis Я к сожалению с английскими ссылками сильно не помогу. В отношении французских - все книги увы отсутствуют в электронном виде, у них это не принято. Можно найти только старые издания на которые не распространяются авторские права. А названные вами авторы к таким не относятся. Но будет что - обязательно вам скажу.

В отношении Борисова - я сильно не в восторге от этой работы, просто стыдно, что человек с такими регалиями, доступом чуть ли не к первоисточникам допускает позорные ляпы на уровне школьника. В Ивониной - слышала довольно отрицательные отзывы, даже нашла, как некий доброхот найдя ляпы дал исчерпывающую информацию по ним, чтобы не впасть в ошибку вслед за автором, но по Мазарини больше как бы ничего и не было. Губер давно не продается.
С Блюшем - в электоронном варианте нет и вряд ли появится. А почему пересылка дороже книги? Вы так далеко живете?

 Отправлено: 09.03.09 23:35. Заголовок: Allitera пишет: В о..

Allitera пишет:

цитата:

В отношении Борисова - я сильно не в восторге от этой работы, просто стыдно, что человек с такими регалиями, доступом чуть ли не к первоисточникам допускает позорные ляпы на уровне школьника.

а, и вы это заметили? да, ошибки там иногда просто потрясающие по своей "незаметности"... он меня искренне ими расстроил. Хотя ляпы есть много у кого.
Allitera пишет:

цитата:

В Ивониной - слышала довольно отрицательные отзывы

ну, так то да, не смотря на то, что она историк, книга получилась, мягко говоря, странной. Текст кусками списан с работ Губера и того же Трежера. Откомпилено вместе, плюс добавлено, как кусок бульварного романа, описание якобы истинных отношений кардинала с королевой. Когда читаешь, невольно возникает вопрос: а чего же это почти 200 лет известные исследователи, оперирующие первоисточниками спорят чуть ли не до хрипоты, когда профессор истории Смоленского университета давным давно знает - чего там было и чего там не было.
Allitera пишет:

цитата:

даже нашла, как некий доброхот найдя ляпы дал исчерпывающую информацию по ним, чтобы не впасть в ошибку вслед за автором

О, а случаем, не помните, где находили? Но это я так, почти без надежды в голосе, но вдруг еще помните...
Allitera пишет:

цитата:

Губер давно не продается

Аха. Сама нашла много лет назад его в книжной лавке в ... Петрозаводске. Чуть с ума от радости не сошла - до этого максимум было только две главы у Дюма в Жизни Людовика 14, да мемуары Реца, Ларошфуко и произведение де Сандра. В общем, Губер произвел на меня тогда мощное впечатление. Сейчас его если только по букинистам искать.
Allitera пишет:

цитата:

С Блюшем - в электоронном варианте нет и вряд ли появится.

Жаль. Искренне жаль.
Ну, а я могу только в свою очередь выложить две ссылки:
Олдос Хаксли "Серое преосвященство" (кому интересно про отца Жозефа) http://www.marsexxx.com/lit/huxley-grey_eminence.htm#81
и Черкасов "Кардинал Ришелье" в PDF'е на http://www.all-ebooks.com/2007/11/20/kardinal_rishele.html

 Отправлено: 10.03.09 09:55. Заголовок: Alixis пишет: да, о..

Alixis пишет:

цитата:

да, ошибки там иногда просто потрясающие по своей "незаметности"... он меня искренне ими расстроил. Хотя ляпы есть много у кого.

Ляпы ляпу рознь. Вот насчет российского посольства. Вроде бы почти мало где об этом пишут, я вот только у Борисова и читала подробности, да по телеку однажды в одной передаче об этом говорилось. Все хорошо, но когда в 68 году он стал описывать королеву Анну, у меня прямо весь интерес пропал. Как ему верить, если он допускает такие неточнисти, просто вопиющие. Я уж молчу про его антимонархическую пропаганду.

Alixis пишет:

цитата:

когда профессор истории Смоленского университета давным давно знает - чего там было и чего там не было.

Вот ведь, у нее свои источники, французам недоступные.

Alixis пишет:

цитата:

О, а случаем, не помните, где находили? Но это я так, почти без надежды в голосе, но вдруг еще помните...

Где находила не помню. Но поищу у себя в компе, если не найду, то осканирую свой печатный вариант - надо? Тгда напишите мне на майл, чтобы я знала куда слать.

Alixis пишет:

цитата:

Сейчас его если только по букинистам искать.

нету, искала. Пришлось только сканить, а читать буду позже, когда книги кончатся и придется читать с компа или распечатывать.

Alixis Спасибо за ссылки. Черкасова я достала у букинистов по смешной цене, а вот Хаксли - даже и не слышала. Вообще, если не очень пугает фр. тексты есть источник от фр. архивов - там много интересных книг. Разные мемуары, исторические документы, все доступно в PDF формате.

 Отправлено: 10.03.09 15:07. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще, если не очень пугает фр. тексты есть источник от фр. архивов - там много интересных книг. Разные мемуары, исторические документы, все доступно в PDF формате.

с удовольствием приму, если поделитесь :-)

 Отправлено: 10.03.09 15:25. Заголовок: Allitera пишет: нет..

Allitera пишет:

цитата:

нету, искала. Пришлось только сканить, а читать буду позже, когда книги кончатся и придется читать с компа или распечатывать.

Ура, я нашла где его можно заказать! На сайте Топ-книги, если в городе есть магазины их сети, то можно заказать доставку в магазин и это обойдется в 10 рублей. Адрес http://shop.top-kniga.ru/books/ В противном случае только заказ доставки почтой. Цена 308 рублей. За издание 2006 года в принципе не смертельно. Конкретная ссылка на эту книгу http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/264345/
Там же есть Леви: http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/317284/

 Отправлено: 10.03.09 17:09. Заголовок: Alixis Поздравляю. ..

Alixis Поздравляю.
Я писала о Губере и на несколько мгновений я окрылилпась надеждой. Ришелье вероятнее, что есть в провинции, потому, как у нас в Москве его уже давно разобрали.

 Отправлено: 10.03.09 20:13. Заголовок: Allitera пишет: Я п..

Allitera пишет:

цитата:

Я писала о Губере и на несколько мгновений я окрылилпась надеждой.

не, Губера если только искать по букинистам. Тираж, правда, был небольшой, 5 000, но и не слишком маленький, чтобы книга стала раритетом. Думаю, если озадачиться, то найти можно.

 Отправлено: 10.03.09 22:55. Заголовок: Alixis пишет: Губер..

Alixis пишет:

цитата:

Губера если только искать по букинистам.

Так по ним родимым и искала, но увы и ах.

 Отправлено: 11.03.09 08:54. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так по ним родимым и искала, но увы и ах.

Он настолько вам нужен? У меня есть экземпляр, если вас не расстраивают электронные копии с книг, могу отсканировать.
Он хорош тем, что не пишет лишнего, по крайней мере, там где не может достоверно подтвердить, это указывает и за пределы фактов (в мифы) старается не уходить. Единственное в чем минус, так это в том, что книга написана как популярная биография, следовательно, чтобы не грузить среднего читателя, на которого она была рассчитана, там отсутсвуют ссылки на первоисточники и источники на которые он опирался. Косвенно можно понять, что он использовал работы Федерна, Лорейн-Портмер, Минье и Шерюэля.

 Отправлено: 11.03.09 09:19. Заголовок: Alixis пишет: Единс..

Alixis пишет:

цитата:

Единственное в чем минус, так это в том, что книга написана как популярная биография, следовательно, чтобы не грузить среднего читателя, на которого она была рассчитана, там отсутсвуют ссылки на первоисточники и источники на которые он опирался.

Думаю, что в оригинальном издании список источников был. Его просто не дали у нас.
У меня же напротив сложилось впечатление, что книга несколько специфична. Я правильно понимаю, что мы говорим о Губере? Вот Ивонина писала, что называется, для всех. Причем такое ощущение, что больше для домохозяек, поскольку с таким подходом сложно адекватно расчитывать на признание со стороны коллег-историков и просвещенных читателей.
У Губера много статистике, много внимания уделено даже не столько романтическим перипетиям судьбы Мазарини, сколько самой Франции -- население, экономика, государственное устройство. Перечитывал эту книгу уже раза три-четыре, великолепное глубокое исследование.
Но уверен, что найти у букинистов эту книгу можно. Надо просто задать поиск на том же Алибе. Я так нашел множество книг, которые у них изначально не были выложены.

 Отправлено: 11.03.09 11:51. Заголовок: Maxim пишет: У меня..

Maxim пишет:

цитата:

У меня же напротив сложилось впечатление, что книга несколько специфична. Я правильно понимаю, что мы говорим о Губере?

Да, о Губере. У меня сложилось впечатление о ней, что это такая хорошая, качественная биография плюс много справочного материала об общей обстановке времен героя. Очень взвешенный подход. Порой даже несколько суховат - иногда человек за общим изложением не проглядывает. С Ивониной даже нет смысла сравнивать- настолько все ужасно у последней. Хотя, нет, не все так уж плохо, у Ивониной есть хороший кусок - это тема внешней политики в те времена, правда, остается только гадать, у кого ж она его перетянула.
Иной стиль у Трежера - там есть сильное желание и настойчивая попытка нащупать человека за всеми внешними делами - тут, я так понимаю, он очень близок Детану, по крайней мере, он сам придерживается такого мнения (Детана я не читала, сразу признаюсь). У Трежера просто шедевральны примечания - они одни занимают в книге почти 80 страниц - их можно читать как отдельную книгу и тоже получить массу удовольствия.
Поэтому после Трежера я Губера отношу все-таки к биографам, а Трежера - к исследователям. Ни то ни другое не лучше друг друга, у каждого свои сильные и слабые места и, самое главное, свои задачи. И каждый с ними справился великолепно.

 Отправлено: 11.03.09 12:20. Заголовок: Alixis пишет: Он на..

Alixis пишет:

цитата:

Он настолько вам нужен? У меня есть экземпляр, если вас не расстраивают электронные копии с книг, могу отсканировать.

Огромное спасибо за предложение, очень его ченю. Я его отсканировала, просто люблю книги. И найдя хотя бы электронный вариант начинаю искать книгу, если это вообще возможно.

Alixis пишет:

цитата:

отсутсвуют ссылки на первоисточники и источники на которые он опирался.

Я думаю это проблема русского издания. Все фр. книги этим снабжены. У меня есть др. книга Губера. так там все есть. Не думаю. что именно Мазарини он обделил. Так что это у нас съэкономили и бумагу и труд переводчика.

Maxim пишет:

цитата:

Думаю, что в оригинальном издании список источников был.

Maxim пишет:

цитата:

уверен, что найти у букинистов эту книгу можно. Надо просто задать поиск на том же Алибе. Я так нашел множество книг, которые у них изначально не были выложены.

Найдя там много книг, которые уже и не надеялась получить, я искала и Губера, но его там нет вообще.

Alixis пишет:

цитата:

Иной стиль у Трежера

А эта книга переводилась, степень ее доступности. Я вообще о ней не слышала.

 Отправлено: 11.03.09 20:30. Заголовок: Allitera пишет: А э..

Allitera пишет:

цитата:

А эта книга переводилась, степень ее доступности. Я вообще о ней не слышала.

нет, эта книга не переводилась. На английском. Доступна только за доллары/евро. Где-то выше я давала ссылку на нее - это электронный вариант.

 Отправлено: 11.03.09 20:59. Заголовок: Alixis пишет: нет, ..

Alixis пишет:

цитата:

нет, эта книга не переводилась. На английском.

Спасибо. Ну электронный - это уже доступна.

 Отправлено: 12.03.09 06:43. Заголовок: Alixis пишет: у Иво..

Alixis пишет:

цитата:

у Ивониной есть хороший кусок - это тема внешней политики в те времена, правда, остается только гадать, у кого ж она его перетянула.

Велика вероятность, что это все-таки заслуга самого автора. Поскольку в списке использованной литературы есть достаточно большой перечень работ самой Ивониной, что позволяет надеяться, что историк-то она не плохой. Другое дело эта книга (мне ее монографией-то трудно назвать), скорее всего ее Ивонина делала в попыхах по заказу издательства.

Кстати, вы пишете о некой сухости манеры изложения Губера и множестве справочного материала -- эти два фактора и позволяют мне предполагать, что далеко не всякий среднестатистический читатель смог бы одолеть эту монографию.

Allitera пишет:

цитата:

Я так нашел множество книг, которые у них изначально не были выложены.` Найдя там много книг, которые уже и не надеялась получить, я искала и Губера, но его там нет вообще.

Как говорят французы -- on va voir...

 Отправлено: 12.03.09 14:21. Заголовок: Maxim пишет: Велика..

Maxim пишет:

цитата:

Велика вероятность, что это все-таки заслуга самого автора.

Думаете? После того, как я у нее находила прямо целые куски, списанные у Губера и Трежера, я уже во всем сомневаюсь. У нее книга совершенно бессовестно начинается так же, как у Трежера: "В один день 1915 года мир гор и лесистых долин Абруцци был разрушен мощным землетрясением, унесшего жизни более 30 000 человек. Среди наиболее пострадавших поселений оказалась Пешина: в руины превратился и дом, принадлежавший семье Буффалини. Там, в день Святого Бонавентуры, 14 июля 1602 года Гортензия Мазарини (урожденная Буффалини) родила своего старшего сына. Джулио Мазарини суждено было стать видным французским государственным деятелем, а так же сыграть важную роль в перекраивании политической карты Европы. Позднее, именно 14 июля, в 1789 году другого рода землетрясение сотрясло Париж, когда под натиском революционной толпы упала Бастилия, продемонстрировав миру крах старого абсолютистского режима, в истоках формирования которого стоял Мазарини."
Если у вас есть Ивонина - извольте сравнить, то что я привела - мой собственный перевод Джеффри Трежера. Если не слово в слово, то в самом построении и сути все совпадет. Даже, блин, совпадение даты рождения с датой падения Бастили тоже указала. И после этого это издается под одним имененм. Хотя правильно было бы указать "коллектив авторов".

 Отправлено: 12.03.09 15:18. Заголовок: Alixis пишет: в 178..

Alixis пишет:

цитата:

в 1789 году другого рода землетрясение сотрясло Париж, когда под натиском революционной толпы упала Бастилия, продемонстрировав миру крах старого абсолютистского режима, в истоках формирования которого стоял Мазарини."

О, смотрю революционные веяния и тут имеются. Абсолютисткий режим - надо же так обозвать.

Alixis пишет:

цитата:

И после этого это издается под одним имененм. Хотя правильно было бы указать "коллектив авторов".

Или обзор всех последних работ посвященных Мазарини. :)

 Отправлено: 12.03.09 21:18. Заголовок: Вот тут даже что-то ..

Вот тут даже что-то из мемуаров, изданных под редакцией Шерюэля
HISTOIRE DE L'ADMINISTRATION MONARCHIQUE EN FRANCE DEPUIS L'AVÈNEMENT DE PHILIPPE-AUGUSTE JUSQU'A LA MORT DE LOUIS XIV,
http://books.google.com/books?id=vLBqkZITyvEC&pg=PP9&dq=Adolphe+Ch%C3%A9ruel&lr=&ei=5Uy5SfuHGZnKMJDevI0P&hl=ru#PPP9,M1

Mémoires sur la vie publique et privée de Fouquet
http://books.google.com/books?id=DWYIAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=Adolphe+Ch%C3%A9ruel&lr=&ei=K065SdCuIKWwMr37md0L&hl=ru

 Отправлено: 12.03.09 21:22. Заголовок: И еще. кому интересн..

И еще. кому интересно, историография Франции Дюкло. 18 век написания, конечно, но вдруг кому интресно:
http://www.voltaire-integral.com/__La%20Bibliotheque/Table1/Duclos.htm

 Отправлено: 12.03.09 22:22. Заголовок: Alixis Cпасибо за сс..

Alixis Cпасибо за ссылки. Я нашла кучу книг под редакцией Шеруэля. Но какая вам именно нужна, а то переглядывать все умаешься.

 Отправлено: 13.03.09 06:38. Заголовок: Alixis пишет: Если ..

Alixis пишет:

цитата:

Если у вас есть Ивонина - извольте сравнить

Да у меня есть книга Ивониной, увы. Но я пишу о другом -- книга о Мазарини наверняка заказ редакции, поэтому она сляпала ее, что называется левой ногой, нормально не проработав. А может и не хватило понимания или еще чего-то. Но не в этом дело. Вот если у вас есть книга Ивониной, то советую посмотреть в список литературы и вы увидете, что еще написала этот автор. Я сам не читал этих статей и книг (по-моему там есть и книги), но позволяет ПРЕДПОЛАГАТЬ, что Ивонина представляет из себя все-таки нечно более серьезное, чем просто автора посредственной книги о Мазарини.

 Отправлено: 13.03.09 10:40. Заголовок: Maxim пишет: сам н..

Maxim пишет:

цитата:

сам не читал этих статей и книг (по-моему там есть и книги), но позволяет ПРЕДПОЛАГАТЬ, что Ивонина представляет из себя все-таки нечно более серьезное, чем просто автора посредственной книги о Мазарини.

Надеюсь, что это так и есть. Хотя кусок про внешнюю политику все равно вызывает сомнения в ее личном авторстве, вы уж простите; отношения к ней как к историку это отношения не имеет, это имеет отношения только к самому качеству работы, сделанной ей для издательства. С этим я тоже согласна. Но, на мой личный взгляд, браться за работу, которую не можешь или не имеешь времени сделать качественно - все таки определенным образом характеризует человека, в том числе и профессионально.

 Отправлено: 13.03.09 10:47. Заголовок: Alixis пишет: Но, н..

Alixis пишет:

цитата:

Но, на мой личный взгляд, браться за работу, которую не можешь или не имеешь времени сделать качественно - все таки определенным образом характеризует человека, в том числе и профессионально.

Трудно с этим не согласиться.

 Отправлено: 18.03.09 07:00. Заголовок: На днях у нас в горо..

На днях у нас в городе был знаток Бурда, жаль, что я не попал на встречу с ним, а то обязательно спросил бы его про его последнюю книгу о самых знаменитых любовных историях. Я понимаю, что Бурда и история это вещи далекие, но он ведь догадался описать"роман" не Анны Австрийской и Бэкингема и не Людовика XIV и м-м де Ментенон, как это чаще всего принято, а Анны Австрийской и Мазарини. Книги я не читал, лишь заглянул в содержание. Ну он дает, а еще знаток. Наверняка не последнюю роль здесь сыграли романы Дюма (как первоисточник) и Ивонина, как некий "аргументированный" источник.

 Отправлено: 18.03.09 09:22. Заголовок: Maxim Признаюсь чест..

Maxim Признаюсь честно, я даже не представляю о ком ты говоришь - можно поподробнее?

 Отправлено: 18.03.09 09:59. Заголовок: Allitera пишет: При..

Allitera пишет:

цитата:

Признаюсь честно, я даже не представляю о ком ты говоришь - можно поподробнее?

Бурда -- это один из знаменитейших участников игры "Что? Где? Когда?". Недавно он навоял книгу, типа самые знаменитые истории любви. Я ее встретил в книжном, заведомо зная, что Бурда ничего путного не напишет, да и редко что-то путное встретить под таким заголовком, я ради любопытства решил посмотреть какие именно истории взял Бурда. Вот и наткнулся в содержании на истории Анны Австрийской и Мазарини. Меня это очень удивило. Поскольку у нас чаще всего мать Короля-Солнце ассоциируют с первом министром Карла I.

 Отправлено: 18.03.09 11:09. Заголовок: Maxim пишет: Бурда ..

Maxim пишет:

цитата:

Бурда -- это один из знаменитейших участников игры "Что? Где? Когда?".

Я эту игру не люблю. Такой там пафос развели. даже сам звук передачи у меня чуть ли не аллергию вызывает. Оттого не в курсе. А про Анну и Мазарини даже Дайон написал. у нас его роман Заговор важных переводили. Может и до этого дело дойдет.

 Отправлено: 18.03.09 11:32. Заголовок: Allitera Тоже не смо..

Allitera Тоже не смотрел эту игру тысячу лет, но вот Бурду знаю. Я читал оба романа д'
Айона. Блестяще. От обоих я в большом восторге. Причем знаю, что буду их перечитывать и не раз. А "Догадку Ферма" читал вот месяца два назад. По-моему писал об этом. Теперь осталось только надеяться, что она переведут и другие романы этого автора, я так понял он уже их несколько написал. Тем более, что чем дальше, тем ближе к Фронде. Кстати, в одном их примечаний в "Догадке Ферма" сам д' Айон оговорился, что его Фронсак еще получил Орден Святого Михаила из рук Людовика XIV в 1695 году, но об этом ему еще предстоит написать. Думаю, что это будет некий завершающий роман, поскольку главному герою тогда будет примерно подж 80, куда уж дальше.

 Отправлено: 18.03.09 12:15. Заголовок: Maxim У Дайона есть ..

Maxim У Дайона есть роман "Похищение Луи XIV".

 Отправлено: 19.03.09 04:45. Заголовок: Allitera пишет: &#..

Allitera пишет:

цитата:

"Похищение Луи XIV".

 Отправлено: 19.03.09 06:38. Заголовок: Allitera пишет: У Д..

Allitera пишет:

цитата:

У Дайона есть роман "Похищение Луи XIV".

Да вообще очень и очень плодовитые дядька. Вот в Амазоне ссылки на его книги, их тут мерено-не мерено. Да, пора его уже переводить.

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Jean+d%27Aillon&x=13&y=19

 Отправлено: 19.03.09 07:31. Заголовок: Maxim пишет: Я пони..