Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 2)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 24.05.09 12:11. Заголовок: Спасибо, почитаю по ..

Спасибо, почитаю по ссылке!
У Дюма что хорошо, что он и сам по себе хорош, и то, как он описывал - просто великолепно...можно ведь писать об одном и том же очень скучно, мы говорим о художественной литературе))). У него очень многоплановые произведения. Я ведь начинала читать в свое время "Виконта" как продолжение истории про мушкетеров, а линия Луи-Луиза все же второстепенна, зато как хороша! И еще, я очень ценю в книгах юмор (поэтому большая поклонница П.Г.Вудхауса) , а у Дюма это просто что-то с чем-то. Или переводчик такой чудесный))). В общем, вспомнила своего самого любимого писателя детства и эти тяжеленные тома в красном переплете, которые таскала по записи из библиотеки по маминому абонементу))).

Кстати, видела на Амазоне книгу про Лавальер - Sandra Gullard "'Mistress of the Sun". В интервью с авторшей говорится в частности следующее:
Проза Галлард остроумна и захватывающа, и ее главное достоинство в "Любовнице Солнца" - реализм. Она пишет не сказку и не старается избежать упоминания о земных вещах, с которыми сталкивались женщины эпохи Луизы: рождение детей, контрацепция, сплетни и разрушенная репутация. Что самое важное, она убедительно описывает мысли провинциальной набожной девушки, которая поднялась так высоко и упала так низко, все это время сохраняя тихую чистоту и цельность.

Автора спрашивают, почему она выбрала себе такую главную героиню (ранее у Галлард вышла трилогия про Жозефину Богарне-Бонапарт).
"История Луизы де Лавальер не очень хорошо известна, даже во Франции, но что заинтриговало меня, так это то, что ее описывали как очень застенчивую особу, этакий колокольчик, хотя, между прочим, она была великолепной наездницей и охотницей. Говорили, что в верховой езде и охоте она превосходила и короля, и придворных. Для женщины 17 века быть такой же великолепной атлеткой, как сам король, это невероятно. Очевидно, что она не была застенчивой и проводила много времени в седле. Вследствие падения при скачке она прихрамывала. Она была из тех, на кого смотрят снизу вверх. Она была сильной женщиной, сорванцом, помешанным на лошадях, и одновременно философом и интеллектуалкой.
Другая вещь, которая заинтриговала меня: она была глубоко верующей, хорошей католичкой, и все же, стала падшей женщиной. Как это произошло? Как она оправдывала это?

Далее, Галлард рассказывает, что провела в исследованиях для книги 8 лет, делая то, что делала Луиза, чтобы понять ее психологию - ездила верхом, чтобы усвоить ощущение, когда въезжаешь на лошади во двор замка, провела неделю в монастыре и т.д.
Мне понравилось еще, когда ее спросили, что привлекло ее к написанию книги о французской знати.
Она отвечает:
Есть нечто фантастическое во французской истории, нечто очень театральное, страстное и одновременно философское. Это уникальное, французское свойство. Истории других стран более мрачные. Я всегда вспоминаю то полотно, изображающее иностранных послов, склонившихся перед Королем-Солнцем, они в черном, кланяются, и вот Король-Солнце, весь в розовых кружевах и лентах, этакий петушок. И когда я думаю об этом образе, то понимаю - вот что я больше всего люблю во французской истории. Король-Солнце был великолепным королем, он был превосходным военным, но каждый полдень там был охота, а каждый вечер - театральные представления и балет. Он был также танцором, а танцы в те времена были балетом.

 Отправлено: 24.05.09 12:22. Заголовок: "Жену Солнца"..

"Жену Солнца" я бы тоже почитала!

 Отправлено: 24.05.09 12:27. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

И когда я думаю об этом образе, то понимаю - вот что я больше всего люблю во французской истории. Король-Солнце

Кто бы сомневался.

Возможно роман и хорош. но я все-таки больше препочитаю отечественных аторов. Хотя, если бы она была на русском - без сомнения бы читала.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Говорили, что в верховой езде и охоте она превосходила и короля, и придворных. Для женщины 17 века быть такой же великолепной атлеткой, как сам король, это невероятно.

Ну в этом я сомневаюсь - все-таки король не просто ездил, а занимался вольтижировкой. а это очень высокий класс. но даже не уступать такому наезднику, который по 15 часов находился в седле - многое значит.
Смущает меня следующее

цитата:

Очевидно, что она не была застенчивой и проводила много времени в седле.

А что езда на лошади избавляет от застенчивости? Даже самого короля называли робким и дастенчивым. Что уж говорить о Луизе.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Она была из тех, на кого смотрят снизу вверх.

Ага, осоебнно Монтеспан это делала.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Она была сильной женщиной, сорванцом, помешанным на лошадях, и одновременно философом и интеллектуалкой.

Сильна в любви и вере - безусловно. Но она была не создана для придворной жизни - на это у нее сил не хватало. Есть известный сюжет, когда Луиза сказала королю, что предпочла, чтобы он был простым дворянином, тогда бы они укрылись в маленьком замке и тихо жили. Она даже не поняла, что этим оскобила короля. А для нее это действительно было лучше. Она любила природу, лошадей, скачку, охоту, но репрезентативную функцию она выполняла с большой натугой, в отличие от Монтеспан. Та просто наслаждалась демонстрацией себя, она умела показать себя. В общем Луиза для души, а Атенаис для шика.
Возможно философом и интелектуалкой она стала в монастыре, но при дворе этим она не отличалась.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Другая вещь, которая заинтриговала меня: она была глубоко верующей, хорошей католичкой, и все же, стала падшей женщиной. Как это произошло? Как она оправдывала это?

Кстати Луиза написала книженцию, как раз про все грехи и т.п.

 Отправлено: 25.05.09 06:02. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Какое же наслаждение снова вернуться к Дюма . Сижу. перечитываю "Виконта де Бражелона", которого впервые прочитала лет в 11.

Не смотря на огромное количество претензий к Великому автору по части исторических соответствий или нет, я его ОБОЖАЮ, и этот роман перечитывал с периодичностью раз в год--два. Правда сейчас с загруженностью как раз в области чтения придется несколько отложить его, как раз вчера увез его к маме -- подосвободил место на полке для более актуальных книг.

Allitera Вот цитата из "Виконта де Бражелона" о росте короля (с.50):
"Король был невысокого роста, едва ли пять футов и двух дюймов: но его молодость смягчала этот недостаток.
... Его видели всегда рядом с матерью, женщиной высокого роста, и кардиналом, человеком тоже очень представительным. И поэтому многие говорили:
-- Король ниже кардинала!"

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Кстати, в книжном пригляделась к новой "Анжелике", про которую ранее писал Maxim, так и не поняла, стоит ли ее купить. Мне точно хочется тот том ("Анжелика и король", ну а в новом переводе, вероятно, с другим названием),

Так может для целостности восприятия картины просто купить все тома, первых трех книг (в старом варианте), а дальше остановиться. Я сам пока не уверен нужны ли мне все остальные тома, может также и поступлю.

Allitera пишет:

цитата:

Сейчас начала читать, что-то очень захотелось, роман "Жена короля-Солнца", написан он специалистом 17 века Жаклин Дюшен.

Правильно понимаю, это непереведеная книга?

 Отправлено: 25.05.09 06:05. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

У Дюма что хорошо, что он и сам по себе хорош, и то, как он описывал - просто великолепно...можно ведь писать об одном и том же очень скучно, мы говорим о художественной литературе))). У него очень многоплановые произведения. Я ведь начинала читать в свое время "Виконта" как продолжение истории про мушкетеров, а линия Луи-Луиза все же второстепенна, зато как хороша! И еще, я очень ценю в книгах юмор (поэтому большая поклонница П.Г.Вудхауса) , а у Дюма это просто что-то с чем-то. Или переводчик такой чудесный))). В общем, вспомнила своего самого любимого писателя детства и эти тяжеленные тома в красном переплете, которые таскала по записи из библиотеки по маминому абонементу))).

Всецело согласен. Дюма -- это бесспорно художественная литература, но очень и очень высокого качества.

 Отправлено: 25.05.09 10:46. Заголовок: Maxim пишет: Правил..

Maxim пишет:

цитата:

Правильно понимаю, это непереведеная книга?

Да, но уже прочитав почти треть могу сказать, что это все таки роман, который готов покривить фактами в угоду сюжета. С одной стороны они не нарушают общей канвы истории, вполне вероятно, что такое могло быть, но не было. К примеру - беременность королевы до Дофина. Но все-равно интересно читать. Затягивает.

Maxim пишет:

цитата:

Вот цитата из "Виконта де Бражелона" о росте короля (с.50): "Король был невысокого роста, едва ли пять футов и двух дюймов: но его молодость смягчала этот недостаток. ... Его видели всегда рядом с матерью, женщиной высокого роста, и кардиналом, человеком тоже очень представительным. И поэтому многие говорили: -- Король ниже кардинала!"

У мнея не было ни единого сомнения в их наличии. Кстати подумала. может король еще маленький и просто вырос и перерос кардинала позже?

 Отправлено: 25.05.09 10:50. Заголовок: Что интересно, я вед..

Что интересно, я ведь тоже сейчас перечитываю Бражелона...

 Отправлено: 25.05.09 10:56. Заголовок: цитата: Вот цитата ..

цитата:

цитата: Вот цитата из "Виконта де Бражелона" о росте короля (с.50): "Король был невысокого роста, едва ли пять футов и двух дюймов: но его молодость смягчала этот недостаток. ... Его видели всегда рядом с матерью, женщиной высокого роста, и кардиналом, человеком тоже очень представительным. И поэтому многие говорили: -- Король ниже кардинала!" У мнея не было ни единого сомнения в их наличии. Кстати подумала. может король еще маленький и просто вырос и перерос кардинала позже?

Ой. А ведь я читала как раз в Бражелоне, что король был выше среднего роста.
Это был момент, когда король все хотел встретиться с Лавальер, а принцесса Генриетта как сыч за ней следила и короля отпугивала. И вот король бродил по саду с Маликорном, увидели приставную лестницу, приставили...но тут появился патруль, король скрылся в кустах, а Маликорн принял огонь на себя .
Так вот, там точно говорилось, что король выше среднего роста!

Desiree пишет:

цитата:

Что интересно, я ведь тоже сейчас перечитываю Бражелона...

Desiree пишет:

 Отправлено: 25.05.09 10:57. Заголовок: Desiree пишет: Что ..

Desiree пишет:

цитата:

Что интересно, я ведь тоже сейчас перечитываю Бражелона...

Вас уже трое. Если бы не куча новых книг. то неверное поступила бы, как вы.

 Отправлено: 25.05.09 11:07. Заголовок: Да... http://jpe.ru/..

Да...

 Отправлено: 25.05.09 11:24. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Так вот, там точно говорилось, что король выше среднего роста!

Ну правильно, он просто вырос.

 Отправлено: 25.05.09 20:19. Заголовок: Maxim пишет: Король..

Maxim пишет:

цитата:

Король был невысокого роста, едва ли пять футов и двух дюймов: но его молодость смягчала этот недостаток. ... Его видели всегда рядом с матерью, женщиной высокого роста, и кардиналом, человеком тоже очень представительным. И поэтому многие говорили: -- Король ниже кардинала!"

Единственное, где я один раз нашла упоминание про рост кардинала, писалось, что роста в нем было 5 футов 6 дюймов (я так полагаю, что примерно 170 см на нашу метрическую систему). Не очень высок. Даже скорее, ниже среднего. Тем не менее, Д'Ормессон в своих мемуарах писал про него "высок и хорош собой". Правда, что есть "высок" - не расшифровано. Христина Шведская так же упоминает, что "представителен", однако. насколько относится это к росту - неизвестно. У Бертье я пока на рост еще не наткнулась :-)
С определением роста в те времена вообще как-то худо все было :-)

 Отправлено: 25.05.09 22:13. Заголовок: Дюма в "Бражелон..

Дюма в "Бражелоне" все-таки пишет про средний рост - как и говорил Максим . Нашла точную цитату (другую, правда): "Случайно вышло так, что лестница оказалось под окном комнаты Лавальер. Верхним своим концом она уперлась прямо в карниз, так что, стоя на предпоследней ступеньке, человек среднего роста, например король, мог бы легко переговариваться с обитателями, или, вернее, с обитательницами комнаты".

Allitera, почитала ваши труды по переводу глав из "Анжелики и король". Ох, просто прелесть! И правда, достаточно много нового). Захотелось ее перечитать - лучше в новой версии. И кино пересмотреть. Почему-то я больше всего неравнодушна к Филиппу дю Плесси-Бельер и, конечно, его величеству - как в фильме, так и в книге (а вот к тов.Жоффрею довольно равнодушна).

 Отправлено: 26.05.09 06:16. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Ой. А ведь я читала как раз в Бражелоне, что король был выше среднего роста. Это был момент, когда король все хотел встретиться с Лавальер, а принцесса Генриетта как сыч за ней следила и короля отпугивала. И вот король бродил по саду с Маликорном, увидели приставную лестницу, приставили...но тут появился патруль, король скрылся в кустах, а Маликорн принял огонь на себя .

Чтобы была точность как в аптеке, может стоит привести цитату, хотя в этом смысле Дюма частенько грешит такими вещами, подстраивая рост и другие качества своих героев под те или иные обстоятельства. Я уже как-то писал, что в третьей книги трилогии он выставляет Мазарини, как человека довольно высокого, а во второй части напротив пишет, что он был низеньким.

Alixis пишет:

цитата:

Единственное, где я один раз нашла упоминание про рост кардинала, писалось, что роста в нем было 5 футов 6 дюймов (я так полагаю, что примерно 170 см на нашу метрическую систему). Не очень высок. Даже скорее, ниже среднего.

Согласно Эрланже, средний рост французов был около 160 см. Так что это даже средний и чуть выше среднего.
Alixis пишет:

цитата:

Тем не менее, Д'Ормессон в своих мемуарах писал про него "высок и хорош собой".

Исходя из этих расчетов, он не соврал.

 Отправлено: 26.05.09 06:16. Заголовок: Amelie de la Mer Я у..

Amelie de la Mer Я увидел вашу цитату, все, вопрос снимается

 Отправлено: 26.05.09 10:52. Заголовок: Вот еще наткнулась у..

Вот еще наткнулась у мадам Орлеан в мемуарах:
The King was tall, with light hair; his mien was good and his deportment manly. Король был высок, со светлыми волосами. с хорошей наружностью и мужественной выправкой.

Чтой-то я запуталась, ладно, высок, но блондин он или шатен...? Видимо, никто так уже точно и не узнает, кроме того, что Король был хорош собой, ну и ладно. . Видимо, Солнце ослепляло.

 Отправлено: 26.05.09 11:20. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Вот еще наткнулась у мадам Орлеан в мемуарах:

Это вы имеете в виду письма принцессы Палатинской своим немецким родичам, или что-то после себя оставила Генриетта Английская?

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Король был высок, со светлыми волосами.

Что-то со светлыми волосами она погорячилась, до сих пор встречал лишь каштановые.
Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Видимо, никто так уже точно и не узнает, кроме того, что Король был хорош собой, ну и ладно.

Мне в этом смысле понравилась излишняя на мой взгляд осторожность М. Блюша, сначала он пишет, что король был среднего роста, а затем, как и вы пишет, мол, что Солнце ослепляло и приводит порядка десятка цитат с источников того времени, в которых написано, что король был высок. Тот же Птифис более смел в своих выводах и тут я с ним согласен. Тем же иностранным послам, отправлявшим отчеты своим государям, не было смысла превозносить по чем зря французского короля.

 Отправлено: 26.05.09 11:40. Заголовок: Alixis пишет: Единс..

Alixis пишет:

цитата:

Единственное, где я один раз нашла упоминание про рост кардинала, писалось, что роста в нем было 5 футов 6 дюймов (я так полагаю, что примерно 170 см на нашу метрическую систему). Не очень высок.

Нет, вы не правильно посчитали. Это французские дюймы и футы, а они больше английских, потому рост 178 см. А это уже совсем не плохо. Так что Омерсон прав. для некоторых мужчин и для многих женщин он не покажется маленького роста.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Allitera, почитала ваши труды по переводу глав из "Анжелики и король". Ох, просто прелесть! И правда, достаточно много нового).

Ой, там не только я переводила. Я только парочку или тройку глав.

Maxim пишет:

цитата:

Согласно Эрланже, средний рост французов был около 160 см. Так что это даже средний и чуть выше среднего.

Это он по себе мерил что ли? Ну это фигня. Кстати - вопрос роста тогда был весьма важен. Любили рост высокий, даже у женщин. Когда король узнал, что королева небольшого роста, а одна дама сказала, что примерно, как я - король в ужасе сказал матери, что она его хочет женить на карлице. А бедная придворная думала, что смягчит ситуацию. так как королева была даже ниже ее. Но Лавальер, Ментенон - были высокими.

Maxim пишет:

цитата:

Исходя из этих расчетов, он не соврал.

Из других расчетов - я привела их выше - не соврал. Интересно. а как Эрланже вообще намерил этот рост?

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Чтой-то я запуталась, ладно, высок, но блондин он или шатен...? Видимо, никто так уже точно и не узнает, кроме того, что Король был хорош собой, ну и ладно. . Видимо, Солнце ослепляло.

Это видимо дефект перевода (Орлеанская писала на немецком, хорошо перевели на фр, а вот с английским видимо, как в испорченном телефоне получилось). Он не был брюнетом, а шатеном. притом не темным. А о внешности - просто красив. именно так и пишут мемуаристки и мемуаристы тоже.

Maxim пишет:

цитата:

Тем же иностранным послам, отправлявшим отчеты своим государям, не было смысла превозносить по чем зря французского короля.

И все как один в описании короля сходились во мнении о его высоком росте. Называе его Гранд. не только с большой буквы. :)

 Отправлено: 26.05.09 11:43. Заголовок: Коллеги, хочу пореко..

Коллеги, хочу порекомендовать вам сочинение одного главных дипломатов Людовика XIV, которое он издал сразу после смерти короля в 1716 году.

Кальер Ф. О способах ведения переговоров с государями/ Пер. с фр. и коммент. Л. А. Сифуровой; Предисл. О. О. Хохлышевой. – М: Гендальф, 2000. – 208 с. – (Классика дипломатии).

 Отправлено: 26.05.09 11:49. Заголовок: Allitera пишет: а о..

Allitera пишет:

цитата:

а они больше английских, потому рост 178 см

Тогда как же это сочетается с тем, что король был 184 см. ростом и при этом на голову выше кардинала? Если взять оба этих факта за основу, то можно сделать лишь одно предположение -- Мазарини в силу возраста, сана и болячек не носил столь высоких каблуков, как Людовик. Тогда приплюсовав высоту каблуков и 6 см. роста Людовика, наверное, и выедет, что крестник был на голову выше крестного.

Allitera пишет:

цитата:

Это он по себе мерил что ли? Ну это фигня.

А какие есть тому опровержения? Не спорю, Эрланже напортачил с ростом короля, так же он мог напортачить и с другим, мало кто из нас не ошибается, но чтобы так говорить, надо иметь доказательства обратного.

Allitera пишет:

цитата:

Интересно. а как Эрланже вообще намерил этот рост?

Птифис же писал в "Железной маске", что в заблуждения историков (не только Эрланже) вводили доспех, подаренный королю.