Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 2)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 17.12.08 23:55. Заголовок: Snorri пишет: А ты ..

Snorri пишет:

цитата:

А ты и не спрашивала

здрасте, зачем спрашивать - видишь новинку - труби. А то так можно и пропустить ее. А раз я знаю, чего спрашивать - я всем говорю, что увидела.

 Отправлено: 17.12.08 23:59. Заголовок: Allitera Так у меня ..

Allitera
Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила.

 Отправлено: 18.12.08 07:45. Заголовок: Allitera Большое сп..

Allitera
Большое спасибо! На озоне эти книги ещ не появились, но обязательно закажу.

Snorri пишет:

цитата:

О-о, это замечательно! Если первая книга у меня есть (кстати, очень хорошо и интересно написанная), то вторую куплю обязательно!

Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман.

 Отправлено: 18.12.08 10:36. Заголовок: Snorri пишет: Так у..

Snorri пишет:

цитата:

Так у меня и не новинка, а издание 2002 или 2003 года. Его еще "Евразия" выпустила.

Ну тогда хоть расскажи что у тебя. А то сидит на сокровищах и даже не намекает. Я же не могу догадаться. что было. но чего у меня нет и я об этом не слышала.
Maxim пишет:

цитата:

Так все-таки это роман или монография? Там в анотации написано, что это роман.

Нет, это монография.

 Отправлено: 19.12.08 06:58. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет, это монография.

Отлично, скорее бы на Озоне появились.

А я тут купил трехтомник мемуаров д'Артаньяна, после беглого просмотра можно сказать, что изданы книги довольно достойно. И картинки и удобраная градация текста. Да и три тома позволяют пологать, что текст при переводе если что-то и потрерял в объеме, то немногое.

 Отправлено: 02.02.09 08:31. Заголовок: Всем-всем -всем!!! Р..

Всем-всем -всем!!! Рекомендую "Догадку Ферма". Книга мне понравилсь так же как и первая (или точнее первая, которуую у нас выпустили), я о "Заговоре ВАжных". Считаю, что это отличная историческая проза.

Allitera Сейчас читаю "Регента" Эрланже, и знаешь, не смотря на общий фон упрека в сторону Людовика XIV, в том, что он погрузил своего наиталантлевейшего племянника в бездействие, в целом автор достаточно лоялен по отношению к королю. И если есть какие-то упреки в его адрес, то онии больше сводятся к мелким подколкам и пощипываниям. но в целом фон положительный. А местами и сочувственный. Эрланже куда резче критикует партию герцога Бургундского и Фенелона, вместе с Сен-Симоном. Вот что тчно мне у него не понравилось, так это оценочные характеристики в адрес того иили иного персонажа, которые на мой взгляд больше подходят литераторам, нежели историкам. Поэтому местами кгига даже чем-то напоминает стиль Пикуля. Правда, этого не так много и все-таки помягче.

 Отправлено: 02.02.09 11:32. Заголовок: Maxim Спасибо за рец..

Maxim Спасибо за рецензию. Эрланже есть Эрладнже. будем делать на это ссылку.

 Отправлено: 03.02.09 07:05. Заголовок: Сегодня утром дочита..

Сегодня утром дочитал "Регента", так вообще понял, что наверное за прошедшие 4--5 лет меду написаниями "Генриха III" и "Регента" у него отношение к Королю-Солнце поменялось. Опять же не без художественных яркостей, но он пишет и о трудности выбора в момент принятия испанского наследства, и о бессоных ночях короля во время голода и войны, и о его мудрости, и о том, как его ценила вся Европа и преклонялась перед его гением. В общем то в одной строчке, то в другой выражает респект и уважуху.
Но, как я уже говорил, вся первая половина книги посвящена еще и тому, вот Король-Солце злодюк-то какой, загубил на корню все многочисленые и неисчерпаемые таланты своего племянника, кинув его в бездну безделия и разврата. А я бы сказал иначе: и в этом смысле король поступил мудро. Да, он наверное пожертвовал племянником, его карьерой и жаждой к делу, с эти в определенной степени стоит согласиться. Но результат налицо -- герцог Орлеан-младший не устраивал заговоры и был верен в дальнейшем своему племяннику -- малолетнему королю. А откуда известно нам или Эрланже как бы повернулась судьба, не поведи Людовик такую политику.
Эрланже сам пишет, что герцог Шартрский был слаб и податлив. Вот так бы выйграл он еще 3--4 битвы и какой нибудь ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши, убедил бы его в собственной исключительности и ввезал бы в какой-нибудь заговор. Не факт, что задумкак удалась, но тогда бы судьбв племянника короля была бы совсем иной.

 Отправлено: 03.02.09 15:38. Заголовок: Maxim Не факт, что п..

Maxim
Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет.

 Отправлено: 03.02.09 23:00. Заголовок: Maxim пишет: ушлый..

Maxim пишет:

цитата:

ушлый авантюрист с амбициозными планами присел ему на уши,

Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали. А ведь к нему мог присесть и кто-то посолиднее и дальновиднее, а главное ловчее. Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

 Отправлено: 04.02.09 01:13. Заголовок: Allitera Надором же ..

Allitera

цитата:

Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

Нда, теперь Орлеанский и отравитель...

 Отправлено: 04.02.09 08:32. Заголовок: Snorri пишет: Не фа..

Snorri пишет:

цитата:

Не факт, что победоносность отрицательно сказалась бы на характере будущего Регента. Вот Гастон, к примеру, ничего в жизни своей не выиграл, но заговоры плел постоянно. Это либо есть в характере человека, либо нет.

Не факт, согласен. Скажу более того, уверен, что сам герцог Шартрский не стал бв плести против дяди, но вероятность того, что его кто-то сбил бы с правильного пути, вот здесь вероятность больше. Тот же Дюбуа, он не был решен авантюрного склада.
Allitera пишет:

цитата:

Классное выражение. Ну вообще-то Максим ты очень прав. Ведь он же умудрился влезть в испании в нехорошее дело - просто все замяли и вовремя распознали.

Это нам сегодня легко говорить. ах король, загубил невинную душу талантливйшегно племянника. Но уверен, что Людовик ответил бы на наши такие выражения и на посылы Эрланже так: "Господа -- вы историки, но не короли".
Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего.
Allitera пишет:

цитата:

Надором же обвиняли Орлеанского в смерти наследников короны. Припомнили ему и увлечение химией.

И заметьте, в этой ситуации Людовик выступал на стороне своего племянника. Да, он не питал к нему теплейших чувст, но он и не собирался верить всем этим слухам. А популярность этого мнения была очень велика, и лишь только здравомыслящий политик мог бы не поддаться на эти провокации.

 Отправлено: 04.02.09 10:22. Заголовок: Maxim пишет: Господ..

Maxim пишет:

цитата:

Господа -- вы историки, но не короли".

Точно, прямо угадал.

Maxim пишет:

цитата:

Что он примерно и сказал Фагону, когда тот пытался урезать его вего.

чего урезать?

Snorri пишет:

цитата:

Нда, теперь Орлеанский и отравитель...

Да, известный факт. Как стали наследники умирать - то виноват тот. кто на этом выиграет - так и говорили. И правильно Максим отмечает, что король не давал во-можности убедить себя в вновности племянника.

 Отправлено: 04.02.09 11:15. Заголовок: Allitera пишет: Точ..

Allitera пишет:

цитата:

Точно, прямо угадал.

Конечно, прежде чем судить поступки великих, надо встать на их место, прикинуть ситуцию, и понять почему он так поступил. Я понимаю, что это очень опастная теаория, мол, вы можете мне сказать, что так и опричнину Ивана Грозного можно оправдать и репрессии Сталина. А я так скажу, кратко. Что касается Грозного царя, то да. В условиях России XVI века он действовал совершенно адекватно. Главное для него -- укрепить самодержавие о объеденить страну. И это ему удалось. Вспомните Людовика XI. Очень много схожего в образе действия этих государей. Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни. Его методы было больше похожи на методы XVI века. А что касаетяс Людовика XIV, то его линия по отношению к брату и к его сыну совершенно адекватна его политике. Ему хватило дяди и последних Валуа.

Allitera пишет:

цитата:

чего урезать?

Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много.
А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону
"Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою".

 Отправлено: 04.02.09 11:24. Заголовок: Maxim пишет: Это в ..

Maxim пишет:

цитата:

Это в последние годы жизни короля было. Фагон все предостерегал короля от чрезмерного обжерства. Однако Людовик твердо стоял на том, что королевский апетит это следствие его хорошего самочувствия и крепости. И снизь он количество блюд, перейди на бульончик, что как раз и более приличествует старому человеку, народ-то и иностранцы зашепчутся: все, мол, сдает. Поэтому Людовик до последнего ел много. А эти слова он сказал Ментенон, которая вторила Фагону "Фагон врач, а не король. Вот пусть он выполняет свою работу, а я свою"

Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел.

 Отправлено: 04.02.09 11:27. Заголовок: Allitera пишет: Я т..

Allitera пишет:

цитата:

Я так и понял,. что ты про этот случай, только твое последнее слово не смогла расшифровать. Прямо так и не догадалась, что ты написать хотел.

Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются))))

 Отправлено: 04.02.09 12:20. Заголовок: Maxim пишет: Извини..

Maxim пишет:

цитата:

Извини, пожалуйста, иногда мысли и руки порсто разбигаются))))

Бывает, сама этим страдаю.

 Отправлено: 04.02.09 12:26. Заголовок: Коллеги, не поделили..

Коллеги, не поделилися с вами своим открытием: книга д'Айона "Догадка Ферма" открыла для меня вообще ситуация с Мюнстеским конгресом. Я и раньше знал, что он был. Но тут совершенно порясающая иллюстрация тому, как он готовился, какие были делегаты от разных стран. Повторюсь, потрясающий роман. Совершенно порясающе показаны молодые подающие надежды чиновники -- Кольбер и Лион, да и Летелье с Бриенном. А еще роман пригвоздил мое внимание к графу д'Аво -- сюринтенданту финансов в 1643--45 и 5--м года. Захотелось про него почитать побольше. А у кого-нибудь его его портрет? Его и Бриенна, его еще не видел.

 Отправлено: 04.02.09 15:52. Заголовок: Allitera Да, известн..

Allitera

цитата:

Да, известный факт.

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства?
И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Maxim

цитата:

Но вот, что касается Сталина, тут вы меня простите. Вот он-то как раз действовал неадекватно реалимя XX века, когда уже все было сказано и о гуманизме, и о цене человеческой жизни.

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

цитата:

Ему хватило дяди и последних Валуа.

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

 Отправлено: 04.02.09 18:16. Заголовок: Snorri пишет: Факт?..

Snorri пишет:

цитата:

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Ты просто не поняла. Мы говорим о наличии достоверного факта, что Орлеанского ПОДОЗРЕВАЛИ в отравлении, но никто не говорит, что он отравил. Это как и в случае с Монтеспан - ее тоже обвиняли, но она не травила.

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

Было за что - лчино с моем семье были пострадавшие от Сталинского режима. Притом один случай свообще комичный, вот только человека посадили. Вот тебе и гуманизм.

Snorri пишет:

цитата:

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

А ты думаешь его беспокоили призраки?