Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 2)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 04.02.09 18:43. Заголовок: Allitera Было за что..

Allitera

цитата:

Было за что - лчино с моем семье были пострадавшие от Сталинского режима. Притом один случай свообще комичный, вот только человека посадили. Вот тебе и гуманизм.

Я не спорю, у меня тоже предки пострадали. И не называю тот режим гуманным. Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы, о которых нынче рассказывают, имели место быть. Это предмет очень долгого и насыщенного спора, который надо вести, имея на руках точные данные из архивных документов, которыми, увы, я не владею.

 Отправлено: 04.02.09 22:56. Заголовок: Snorri пишет: . Но ..

Snorri пишет:

цитата:

. Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы, о которых нынче рассказывают, имели место быть.

Хватило бы и малой толики этих ужасов, а ведь они были, знаю нге по наслышке. Так что Сталин белым никогда не станет. Как и Гитлер. Два сапога пара.

 Отправлено: 05.02.09 07:59. Заголовок: Snorri пишет: Факт?..

Snorri пишет:

цитата:

Факт? Как интересно... Кроме предположений и подозрений, где доказательства? И что же злобный Регент, бессовестный отравитель, не отправил в мир иной малолетнего Людовика, который не отличался крепким здоровьем? Странно это как-то...

Факт-то в обвинениях, в слухах, а не в том, что будущий регент на самом деле кого-то травил или собирался.

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, нам еще предстоит узнать многое об этом государственном деятеле, дискредитация которого началась с 1956 года.

Думаю, что мы и так уже много узнали о нем. Все я прекрасно понимаю, что и вон какое государство построил, промышленность, экономика, армия. Прямо, на зло рекордам. НО! Я еще раз говорю, когда Иван Грозный или Петр приносили в жертсву судьбе России, это понятно. Такие были времена. Но не в XX веке. Это же была самая настоящая империя ЗЛА. Говорю без преувеличения.

Snorri пишет:

цитата:

Э-э... ты имеешь в виду исторический пример?

Да, Людовик все это прекрасно помнил и пытался уберечь свое царствование от этого. И ему это удалось.

 Отправлено: 05.02.09 08:11. Заголовок: Snorri пишет: Но вс..

Snorri пишет:

цитата:

Но все-таки не думаю, что все-все-все ужасы

А я об этом и не говорю. Так вообще не надло говорить про какое-нибудь время. Плюсы бесспорно были, и я о них уже написал, но я, вспоминая о Сталине, говорил лишь с той стороны, что много людей положили. Зазря или нет, тут на самом деле, нам может тоже не понять. Но много же, это бесспортно.

Snorri пишет:

цитата:

имея на руках точные данные из архивных документов, которыми, увы, я не владею.

А и не надо иметь архивных документов, чтобы сказать (потрорюсь), что людей покрошили много и для XX века эти методы были вопиющими и мягко говоря средневековыми.

Allitera пишет:

цитата:

Так что Сталин белым никогда не станет. Как и Гитлер. Два сапога пара.

Опять повторю. В истории мало персонажей, которых однозначно можно поделить на белых и черных, на злодеев и хороших. Так и Сталин, я сам уверенно скажу, что это один из великих политических деятелей XX века. Он вывел страну на передовые позиции, и наш народ устоял перед страшной угрозой. Но!!! Его "методы работы с молодежью", а точнее с собственным народом, вот о чем я говорил, когда приводил Сталина в пример. И я ему не симпатизирую. Поэтому-то мне и нравиться Людовик XIV, король который все тоже самое сделал со своей станой, но при этом не изнасиловав свой народ. Налоги, вы скажите? Но мы же знаем, что на повышение налогов короля толкали войны, навязанные Франции из вне. Но при этом король не выкашивал свой народ.

 Отправлено: 05.02.09 12:31. Заголовок: Книга Глаголевой про..

Книга Глаголевой про мушкетеров мне нравится (до середины прочитал), но она на уровень ниже, чем ее же сочинение про Жизнь при Людовике XIII и Ришелье. Это некий дайджест, где собрано все-все-все. Все, что окружало и могло бы окружать мушкетеров. В принципе, прочтя полкниги, что-то нового я подчерпнул не так уж и много. Написано интересно, увлекательно, Глаголева эта умеет (к слову сказать, другую, уже упомянутую мною книгу этого автора я перечитывал уже дважды) но, как бы это сказать, деликатно, не глубоко, по верхам. Хотя, еще раз скажу, в целом мне нравится, но уж слишком популярно как-то. Да и огрехи там есть. Глаголева в след за определенной групой историков женит Мазарини с Анной Австрийской, Людовик XIV у нее 161 см. ростом. Есть ошибки по датам. Но тут, вполне может быть опечатся издателей.
А так мне понравились описания парадных мероприятий времен Людовика XIV (этот как раз из новенького, что я узнал, с чем познакомился).

 Отправлено: 05.02.09 15:42. Заголовок: Maxim пишет: Он выв..

Maxim пишет:

цитата:

Он вывел страну на передовые позиции, и наш народ устоял перед страшной угрозой

Вот именно, что народ выдержал. а Сталин тут не при чем. Спасибо нашим талантливым маршалам. нашим ученым, нашим тыловым работникам и солдатам.
Но предлагаю закруглить разговор о Сталине. Вернемся во времена барокко.

Maxim пишет:

цитата:

Книга Глаголевой про мушкетеров мне нравится

Чтоже последтакой рецензии еще интереснее читать. Простота - ну все-таки мы не самая многочисленная группа читателей. Для большинства вся книга покажется новостями.

 Отправлено: 06.02.09 06:50. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот именно, что народ выдержал. а Сталин тут не при чем. Спасибо нашим талантливым маршалам. нашим ученым, нашим тыловым работникам и солдатам.

Ой, Allitera , ты меня прости, пожалуйста, но так писать нельзя. Со мной сейчас согласиться любой историк, как бы он не относился к Сталину. Напомню, я сам не симпатизирую ему. Мы уже здесь ни раз поднимали вопрос роли личности в исории, и почему теперь ты уверена, что в победе в ВОВ нет места Сталину, нет его заслуги? Это исорически неграмотно. Я опять же прошу прощение, но сейчас я пишу то, что сказал бы любой преподаватель Исторического факультета.

Allitera пишет:

цитата:

Простота - ну все-таки мы не самая многочисленная группа читателей. Для большинства вся книга покажется новостями.

С этим сложно не согласиться. Да, для широкого круга читателей книга ОООООчень полезная. Да и для меня она тоже была полезной. Кстати, пожалуй лишь тут я столкнулся с наиболее подробным описанием как и чем лечили, кроме клизм и кровопусканий. Расстраивает лишь несколько поверхонстный подход к материалу, а отсюда и фактические ошибки.

 Отправлено: 06.02.09 11:05. Заголовок: Maxim пишет: Ой, Al..

Maxim пишет:

цитата:

Ой, Allitera , ты меня прости, пожалуйста, но так писать нельзя. Со мной сейчас согласиться любой историк, как бы он не относился к Сталину. Напомню, я сам не симпатизирую ему. Мы уже здесь ни раз поднимали вопрос роли личности в исории, и почему теперь ты уверена, что в победе в ВОВ нет места Сталину, нет его заслуги? Это исорически неграмотно. Я опять же прошу прощение, но сейчас я пишу то, что сказал бы любой преподаватель Исторического факультета.

Чтобы не развивать эту тему далее, я не буду отвечать, но поверь причины так говорить есть.

Maxim пишет:

цитата:

наиболее подробным описанием как и чем лечили, кроме клизм и кровопусканий.

Вообще в этом вопросе меня удивил Сен-Симон. Практика хирургии была весьма внишительна. Я то полагала. что они только-только перестали прижигать каленым железом, а они камни мочевого пузыря удалили, оперировали паховые грыжи. Однако.

 Отправлено: 06.02.09 11:08. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще в этом вопросе меня удивил Сен-Симон. Практика хирургии была весьма внишительна. Я то полагала. что они только-только перестали прижигать каленым железом, а они камни мочевого пузыря удалили, оперировали паховые грыжи. Однако.

Так вн Глаголева пишет, что у Виллара удалили пулю из кости, а через три недели он уже был в седле. Поразительно для того времени. Если не ошибаюсь это сделал Марешаль.

 Отправлено: 06.02.09 11:15. Заголовок: Maxim пишет: Так вн..

Maxim пишет:

цитата:

Так вн Глаголева пишет, что у Виллара удалили пулю из кости, а через три недели он уже был в седле. Поразительно для того времени. Если не ошибаюсь это сделал Марешаль.

Ну как медик тебя сразу скажу, что пуля из кости и пластика пахового канала и притом двусторонняя - это сильно разный пилотаж. Второе намного сложнее.

 Отправлено: 06.02.09 11:21. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну как медик тебя сразу скажу, что пуля из кости и пластика пахового канала и притом двусторонняя - это сильно разный пилотаж. Второе намного сложнее.

А я как не медик скажу, что Вы, сударыня, здесь всецело правы, поскольку меня жена до сих пор гоняет, что желудок от живота отличить не могу.

 Отправлено: 06.02.09 11:33. Заголовок: Maxim пишет: поскол..

Maxim пишет:

цитата:

поскольку меня жена до сих пор гоняет, что желудок от живота отличить не могу.

Тогда верь на слово. меня это поразило. В общем анатомия тогда была неплохо изучена и потому хирургия продвинулась. Притом какое мастерство. ведь все без анестезии. значит время операции крайне ограничено. плюс напряжение мышц и невольные вздрагивания. Не говоря уже. как мцчительно кому-то делать больно.

 Отправлено: 09.02.09 06:22. Заголовок: Allitera пишет: вед..

Allitera пишет:

цитата:

ведь все без анестезии. значит время операции крайне ограничено. плюс напряжение мышц и невольные вздрагивания.

Помню эти знаменитые описания операции, которые сделали королю. Терпел. Молочина.

 Отправлено: 18.02.09 06:59. Заголовок: Allitera Вчера ко мн..

Allitera Вчера ко мне наконец-то пришел второй том "Анжелики", и подобно тому, как я тебя спрашивал месяц назад, теперь у меня возникает новый справедливый само сабо вытекающий вопос. Ты случайно не знаешь, когда планируется выпуск третьего тома. А то я пока читать их не берусь. Возьмусь лишь, когда соберу у себя все тома, который раньше составляли первые три книги старого варианта (если, конечно, они вообще появятся на свет, а то как-то вяло движется этот порцесс, да и слишком громаденон, а тут этот кризис).

 Отправлено: 18.02.09 14:40. Заголовок: Maxim А что, вышел в..

Maxim
А что, вышел второй том в новом переводе?

 Отправлено: 18.02.09 19:45. Заголовок: Snorri Ну да, уже в ..

Snorri Ну да, уже в феврале был у нас в Москве.
Maxim Планировали на апрель - так что может и правда будет.

 Отправлено: 18.02.09 19:50. Заголовок: Allitera Не знала. С..

Allitera
Не знала. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 18.02.09 19:59. Заголовок: Snorri Пожалуйста. Т..

Snorri Пожалуйста. Только это 2 том по новому. не путай, они не имеют соответствия.

 Отправлено: 18.02.09 20:44. Заголовок: Allitera Прежде "..

Allitera
Прежде "Анжелику" я и не читала, так что не перепутаю ;-)

 Отправлено: 19.02.09 07:29. Заголовок: Allitera пишет: Пла..

Allitera пишет:

цитата:

Планировали на апрель - так что может и правда будет.

Спасибо большое, буду ждать.