Отправлено: 16.07.08 17:03. Заголовок: Мы во Франции

Поделимся своими собственными открытиями во время путешествия в эту замечательную страну.

 Отправлено: 16.07.08 17:39. Заголовок: 15 замечательных дне..

15 замечательных дней прошли очень быстро - но и впечатлений масса. Потому буду рассказывать по-порядку, стараясь не упустить самого интересного. А начну я с Венсена - уверена, что большинство не посещали его.
А тем не менее Венсан - самый настоящий дворец, притом королевский и многие века служил именно резеденций фр. монархии. К сожалению долгое время он был незаслуженно забыт, а там ведь жили и наши любимые Луи Трез и Луи Солнце и даже Луи 15.

Основатель Венсена Луи 7, но предпочтение, как королевской резиденции он получил со Святого Луи и оставался таким в 13-14 веке. Затем при Жане Добром и в большей степени при его сыне Карле 5 Венсен переживал второе рождение. тогда и был постороен донжон. который сохранился до наших дней (только после реставрации). Следующие строительные работы в Венсене были уже в 17 веке, когда королева Мария Медичи постороила Павильон Короля, а при Мазарини был постороен ему в пару Павильон Королевы. При Луи XIV новые строения были отделены красивейшей аркадой от старого донжона. Там постарались и Мансар и Ле Нотр. Венсен был укрепленной крепостью, ров есть до сих пор. Но при Луи-Солнце его несколько облегчили, заменив толстые крепостные стены элегантной аркадой и аркой, вместо одной из башен старой крепости.
Вид Донжона - слева - Павильон Короля (часть)

Павильон Королевы - очень похож на Короля, но в два раза уже и немного короче, составляет симметричный павильон.


Схемы Венсена, чтобы понять, что где находится.


Капелла, а перед ней упомянутая выше аркада. отделющая Павильны от старого Донжона

 Отправлено: 16.07.08 18:25. Заголовок: Завтра продолжу свой..

Завтра продолжу свой рассказ, и начну с замка Ментенон

 Отправлено: 16.07.08 23:31. Заголовок: Allitera, спасибо, о..

Allitera, спасибо, очень интересно. Венсен и правда редко упоминают среди знаменитых королевских резиденций. Случайно не выяснила, в каких годах или с какой периодичностью там бывал Луи 14?

Жду про Ментенон. :-)

 Отправлено: 16.07.08 23:45. Заголовок: Daria пишет: Случай..

Daria пишет:

цитата:

Случайно не выяснила, в каких годах или с какой периодичностью там бывал Луи 14?

Во-первых он там постоянно приезжал. пока не переехал в Версаль. Кстати именно в Венсене и умер Мазарини. Там сидели Конде и Бофор во времена Фронды - в Донжоне были тюремные камеры. Как тюрьма Венсен тоже часто использовалась.
Daria пишет:

цитата:

Жду про Ментенон. :-)

Обязательно.

 Отправлено: 16.07.08 23:50. Заголовок: Allitera пишет: Во..

Allitera пишет:

цитата:

Во-первых он там постоянно приезжал. пока не переехал в Версаль.

То есть периодическими наездами, а постоянно не жил?

Allitera пишет:

цитата:

Кстати именно в Венсене и умер Мазарини. Там сидели Конде и Бофор во времена Фронды - в Донжоне были тюремные камеры. Как тюрьма Венсен тоже часто использовалась.

Да.. история у замка колоритная. :) Вот так, изучаешь эпоху, а еще много чего не знаешь.

 Отправлено: 17.07.08 00:10. Заголовок: Daria пишет: То ест..

Daria пишет:

цитата:

То есть периодическими наездами, а постоянно не жил?

Как и в Фонтенбло, Сен-Жермене, Тюльри, и др. королевских резеденциях.
Обрати внимание, что на картине с Венсеном - внизу слева на коне Луи.

 Отправлено: 17.07.08 00:55. Заголовок: Allitera пишет: Об..

Allitera пишет:

цитата:

Обрати внимание, что на картине с Венсеном - внизу слева на коне Луи.

И как ты его везде находишь! Глаз наметан, что называется.

 Отправлено: 17.07.08 01:07. Заголовок: Daria пишет: И как ..

Daria пишет:

цитата:

И как ты его везде находишь! Глаз наметан, что называется.

А то! Хотя эта картина мне напоминает другую, где король на фоне Сен-Жермен-ен-Ле. По-моему ракурс знакомый - надо проверить.
Я в Сен-Клу увидела изображение короля на тарелке - напоминает картину Ле Брюна - глаза голубые - а написано Месье - так вот я думаю. что они ошибаются - если кого и изображают со светлыми глазами. то короля, а во-вторых он на него похожее - завтра его покажу, главное не забыть.

 Отправлено: 17.07.08 01:40. Заголовок: Allitera пишет: Хо..

Allitera пишет:

цитата:

Хотя эта картина мне напоминает другую, где король на фоне Сен-Жермен-ен-Ле. По-моему ракурс знакомый - надо проверить.

Точно! А мне что-то смутно так напомнило, но так и не поняла.

Allitera пишет:

цитата:

Я в Сен-Клу увидела изображение короля на тарелке - напоминает картину Ле Брюна - глаза голубые - а написано Месье - так вот я думаю. что они ошибаются - если кого и изображают со светлыми глазами. то короля, а во-вторых он на него похожее - завтра его покажу, главное не забыть.

Ну ты теперь крутой специалист. Выкладывай, ждем-с.

 Отправлено: 17.07.08 02:03. Заголовок: Daria пишет: Ну ты ..

Daria пишет:

цитата:

Ну ты теперь крутой специалист

Ой, не смушай меня.
Ладно, раз не спиться выложу сейчас.

 Отправлено: 17.07.08 02:14. Заголовок: Класс! И правда - ка..

Класс! Выражение лица... серьезное такое. =) И правда - какой же это Месье. Видимо те, кто подписывал, особо портретов Месье и не видели.

 Отправлено: 17.07.08 02:21. Заголовок: Daria пишет: Видимо..

Daria пишет:

цитата:

Видимо те, кто подписывал, особо портретов Месье и не видели.

Что довольно странно - ведь Сен-Клу - это дом Месье. Там такая гарная статуя его стоит - закачаешься - так и хотелось воскликнуть, что геи забирают себе лучшее.

 Отправлено: 17.07.08 02:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..

Вот верхняя ее часть.

 Отправлено: 17.07.08 02:28. Заголовок: Allitera пишет: Та..

Allitera пишет:

цитата:

Там такая гарная статуя его стоит - закачаешься - так и хотелось воскликнуть, что геи забирают себе лучшее.

Ну Филипп вроде тоже ничего был, только ростом не вышел. Ну а геи да... Красивые геи, как и красивые священники - удар по женскому самолюбию. =)

Allitera пишет:

цитата:

Вот верхняя ее часть.

А что с нижней?

 Отправлено: 17.07.08 02:32. Заголовок: Daria пишет: Краси..

Daria пишет:

цитата:

Красивые геи, как и красивые священники - удар по женскому самолюбию. =)

Да уж.

Daria пишет:

цитата:

А что с нижней?

Не могу расмешила, с нижней тоже, что и с верхней - все путем.

 Отправлено: 17.07.08 02:35. Заголовок: Allitera пишет: Не..

Allitera пишет:

цитата:

Не могу расмешила, с нижней тоже, что и с верхней - все путем.

А я уже подумала, что-то со статуей. =) И правда все путем. А что у него в правой руке?

 Отправлено: 17.07.08 02:39. Заголовок: Daria пишет: А что..

Daria пишет:

цитата:

А что у него в правой руке?

А ты что думаешь?

 Отправлено: 17.07.08 02:43. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А ты что думаешь?

А кто его знает, дубинка какая-то. Ты же сблизи видела, может лучше разглядела.

 Отправлено: 17.07.08 02:45. Заголовок: Daria пишет: А кто ..

Daria пишет:

цитата:

А кто его знает, дубинка какая-то. Ты же сблизи видела, может лучше разглядела.

Это жезл - чего его разглядывать. Жезл - например у короля он украшен лилиями - он на многих портретах с ним изображен.

 Отправлено: 17.07.08 02:47. Заголовок: Allitera пишет: Эт..

Allitera пишет:

цитата:

Это жезл - чего его разглядывать. Жезл - например у короля он украшен лилиями - он на многих портретах с ним изображен.

А, ну я так сразу не поняла. Как-то оно на тот жезл, что у короля, не очень похоже.

 Отправлено: 17.07.08 02:49. Заголовок: Кстати, а не удалось..

Кстати, а не удалось выяснить, какого года статуя?

 Отправлено: 17.07.08 02:51. Заголовок: Daria пишет: Кстати..

Daria пишет:

цитата:

Кстати, а не удалось выяснить, какого года статуя?

В 19 веке сваяли.
А жезл вроде обычный. просто он им не тычит, а так скромненько держит. Статуя похожа на портрет Фила. который в Сен-Клу, а он 17 века.

 Отправлено: 17.07.08 02:53. Заголовок: Allitera пишет: В ..

Allitera пишет:

цитата:

В 19 веке сваяли. А жезл вроде обычный. просто он им не тычит, а так скромненько держит. Статуя похожа на портрет Фила. который в Сен-Клу, а он 17 века.

А я уже понадеялась, что ваяли с оригинала.

Ну видимо тыкать жезлом мог только король.

 Отправлено: 17.07.08 09:44. Заголовок: Allitera, спасибо бо..

Allitera, спасибо большое, вы очень интересно рассказываете

Изображение на тарелке действительно больше похоже на Луи.Скрытый текст

Но вот голубые на некоторых портретах меня всегда сильно удивляли. Откуда что берется? ))

А статуя - просто ах )) Филипп несколько миниатюрен и прекрасно сложен :)

 Отправлено: 17.07.08 12:24. Заголовок: Xvost пишет: Но во..

Xvost пишет:

цитата:

Но вот голубые на некоторых портретах меня всегда сильно удивляли. Откуда что берется? ))

Потому, как Луи родился блондином, а потом волосы стали шатеновые, а на многих портретах они почти черные, вот и некоторые преположили голубые глаза. Довольно часто встречаешь именно голубые глаза. Хотя не пойму, как можно спутать голубые и карие. К сожалению, пока ни у одного мемуариста не написано про цвет глаз. Оттого и ошибки - на одних портретах и правда глаза почти светлые.
Xvost пишет:

цитата:

спасибо большое, вы очень интересно рассказываете

Спасибо. Буду стараться, чтобы было интересно.

 Отправлено: 17.07.08 13:12. Заголовок: Allitera пишет: Пот..

Allitera пишет:

цитата:

Потому, как Луи родился блондином, а потом волосы стали шатеновые, а на многих портретах они почти черные, вот и некоторые преположили голубые глаза. Довольно часто встречаешь именно голубые глаза.

А Анна была голубоглазой?

 Отправлено: 17.07.08 13:20. Заголовок: Xvost пишет: А Анна..

Xvost пишет:

цитата:

А Анна была голубоглазой?

Зеленоглазой блондинкой. Луи Трез темноглазый брюнет.

 Отправлено: 17.07.08 14:07. Заголовок: Allitera пишет: Луи..

Allitera пишет:

цитата:

Луи Трез темноглазый брюнет.

Ну это ясно, Медичи же )))

Allitera пишет:

цитата:

Зеленоглазой блондинкой.

Ну тогда вдвойне странно. Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? ))

 Отправлено: 17.07.08 14:13. Заголовок: Xvost пишет: Ну тог..

Xvost пишет:

цитата:

Ну тогда вдвойне странно. Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? ))

Ну светлые глаза могут быть разными. Например у меня есть зеленый оттенок в глазах. а мои родители его не имеют.

 Отправлено: 17.07.08 14:15. Заголовок: Xvost пишет: Почем..

Xvost пишет:

цитата:

Почему тогда именно голубой, а не зеленый у Луи? ))

Так это вроде предположение. На большинстве портретов глаза карие. А документально об этом не известно, раз никто из мемуаристов не писал.

 Отправлено: 17.07.08 14:21. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну светлые глаза могут быть разными. Например у меня есть зеленый оттенок в глазах. а мои родители его не имеют.

но ведь это как-то генетически должно быть обусловленно?

 Отправлено: 17.07.08 14:28. Заголовок: Daria пишет: раз ни..

Daria пишет:

цитата:

раз никто из мемуаристов не писал

Я не находила. может и писал - как найду - сразу напишу.

Xvost пишет:

цитата:

но ведь это как-то генетически должно быть обусловленно?

Генетика передает степень цвета, а у светлых глаз эта грань тоньше. Признак чуть выраженнее и глаза уже не голубые, а зеленые.

 Отправлено: 17.07.08 15:13. Заголовок: Итак - продолжаю пов..

Итак - продолжаю повествование. Ментенон - милый замок на реке Ёр.
Несмотря, что известность это местечко приобрело благодаря мадам де Ментенон, оно имеет более длительную историю. Так уже в 12 веке встречается Жан де Ментенон, замок появился позже, а именно в 13 веке, и именно старая часть замка относится к этому периоду. Это квадратная башня (слева - серая).

В 14 веке появляется круглая башня - красная справа, а уже в 15 веке они соединяются куртиной - крепостной стеной между бастионами в крепостях. От куртины остались только следы, так как мадам де Ментенон приказала их снести - в 17 веке отпала необходимость в укреплениях, а вот открыть доступ к садам было важно.

Замок окружен рекой Ёр, что делает его еще более похожим на замок из сказки.
В 17 веке, как вы уже догадываетесь замок ждали перемены, так как он был продан Франсуазе Скаррон. История покупки была неожиданной - вдруг милости посыпались на бедную гувернантку - вначале дар в 100000 экю и вскоре еще столько же. Это позволило Франсуазе купить себе дом, а также место, куда теперь она могла уехать, избавившись от рабства при мадам де Монтеспан, у которой был еще тот характер.
Вид замка со стороны ворот.

Надо сказать, что как это не удивительно, но для разбивки сада в Ментенон был прислан сам Ле Нотр! Мне это говорит несколько о большей связи короля и Франсуазы, нежели общая любовь к детям.
Вид на парк - вдали виден акведук Ментенон.

Вот гравюры 17 века, изображающие замок.

 Отправлено: 17.07.08 15:37. Заголовок: Xvost Ну это ясно, ..

Xvost

цитата:

Ну это ясно, Медичи же )))

Как раз-таки нет, Бурбон. Мария Медичи была рыжеволосой и голубоглазой (или сероглазой, сложно понять), т.к. ее мать была из дома Габсбургов.
Так что в этом отношении Людовик пошел в своего отца, такого же темноволосого и темноглазого.

Allitera
Большое спасибо за фотографии и за рассказы. Ждем продолжения ;-)
Какого года статуя Фили в Сен-Клу?

 Отправлено: 17.07.08 15:40. Заголовок: Snorri пишет: Как р..

Snorri пишет:

цитата:

Как раз-таки нет, Бурбон. Мария Медичи была рыжеволосой и голубоглазой (или сероглазой, сложно понять), т.к. ее мать была из дома Габсбургов. Так что в этом отношении Людовик пошел в своего отца, такого же темноволосого и темноглазого.

Так. А откуда ж я тогда это взяла? Точно же помню что где-то читала....

 Отправлено: 17.07.08 16:04. Заголовок: Snorri пишет: Каког..

Snorri пишет:

цитата:

Какого года статуя Фили в Сен-Клу?

точно год не запоминала.
Snorri пишет:

цитата:

Большое спасибо за фотографии и за рассказы.

Сейчас пишу вторую часть Ментенон.
Xvost пишет:

цитата:

Так. А откуда ж я тогда это взяла? Точно же помню что где-то читала....

Кстати, это и меня поразило, я встречала, что у Луи глаза Медичи, а не Бурбон и думала о бабушке, впрочем, как и смуглая кожа. Насчет Беарнца не знаю - он тоже темноволос и темноглаз. Snorri Ты уверена насчет голубых глаз бабушки?

 Отправлено: 17.07.08 16:37. Заголовок: Теперь хочу пригласи..

Теперь хочу пригласить в сам замок.
Нас встречает сама хозяйка на своих портретах, где ей 25-30 лет

и 60 лет.

Первый портрет копия более удачного, который находится в Шамборе:


Есть два свидетельства, утверждающие, что Ментенон не седела вплоть до самой смерти короля.

Спальня Ментенон


Спальня маршала Ноаля - именно ему был подарен Ментенон, так как он был мужем племянницы Ментенон (кровать 17 века)


А вот и обещанный сюрприз - спальня короля Луи XIV. Это меня поразило, я никогда не встречала, что король жил у Ментенон - но комната названа не просто королевской, а именно Луи, значит он должен бы здесь жить. Итак, помогла книга, купленная тут же в замке - Луи проводил здесь время с Ментенон, приезжая на пару дней, а иногда прихватывал с собой и Менского - прямо семейная идилия.
Первый его визит состоялся 25 сентября 1682 года - по дороге из Шамбора король провел здесь несколько дней в отстутсвие Ментенон.



в 1684 году было решено строить акведук. В 1685 году в конце августа Ментенон проводит время в Ментеноне вместе с королем и Менским. Потом король еще приезжал, пока в 1688 Ментенон не стал маркизатом, а в 1698 году Ментенон был подарен.
Другой ракурс королевской комнаты



Мадам де Монтеспан тоже гостила у Ментенон и даже там родила дочь.

Другие залы замка.

Тут статуя Луи. аналогичная той, которая стояла перед Версальским замком - работы 19 века. Сейчас решено статую, убранную на время реконструкции в Версаль, больше не возвращать, на том основании, что при короле-Солнце ее не было.


Продолжение следует...
Завтра расскажу о Шантийи.

 Отправлено: 17.07.08 17:44. Заголовок: Allitera пишет: Тут..

Allitera пишет:

цитата:

Тут статуя Луи. аналогичная той, которая стояла перед Версальским замком - работы 19 века. Сейчас решено статую, убранную на время реконструкции в Версаль, больше не возвращать, на том основании, что при короле-Солнце ее не было.

о какой вы статуи говорите? Неужели той, что перед версалем стоит?

 Отправлено: 17.07.08 18:41. Заголовок: Шантеклера пишет: о..

Шантеклера пишет:

цитата:

о какой вы статуи говорите? Неужели той, что перед версалем стоит?

Да той, что стояла - такая зеленая. Но уже не стоит. К счастью я ее воотчию не видела.

 Отправлено: 17.07.08 20:48. Заголовок: Allitera, спасибо за..

Allitera, спасибо за фотографии и описания. Очень интересно. Такого нигде не видела, ни в сети, ни в книгах! эксклюзив!

 Отправлено: 17.07.08 21:05. Заголовок: Olga пишет: Такого ..

Olga пишет:

цитата:

Такого нигде не видела, ни в сети, ни в книгах! эксклюзив!

Да, я стараюсь размещать малоизученное и не распространенное.

 Отправлено: 17.07.08 22:15. Заголовок: Allitera Кстати, это..

Allitera

цитата:

Кстати, это и меня поразило, я встречала, что у Луи глаза Медичи, а не Бурбон и думала о бабушке, впрочем, как и смуглая кожа. Насчет Беарнца не знаю - он тоже темноволос и темноглаз. Snorri Ты уверена насчет голубых глаз бабушки?

Не уверена. На разных портретах у нее разный цвет глаз. Но сыну глаза достались отцовские, а тому они передались от отца.
Кстати, Генрих в детстве был блондином :-)

 Отправлено: 17.07.08 22:20. Заголовок: Snorri пишет: Но сы..

Snorri пишет:

цитата:

Но сыну глаза достались отцовские, а тому они передались от отца. Кстати, Генрих в детстве был блондином :-)

Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет? Однако - тут уже никакая генетика такого не стерпит.

 Отправлено: 17.07.08 22:23. Заголовок: Allitera Мадам де Мо..

Allitera

цитата:

Мадам де Монтеспан тоже гостила у Ментенон и даже там родила дочь.

В каком году король сделал мадам Скаррон маркизой, и когда родилась дочь Монтеспан?

 Отправлено: 17.07.08 22:36. Заголовок: Snorri пишет: В как..

Snorri пишет:

цитата:

В каком году король сделал мадам Скаррон маркизой,

в 1688 году - я это указала в тексте. А дочка родилась в мае 1677 года - мадемуазель Блуа, будущая Регентша.
Посмотрела я на портреты - только один серые - но это может быть игра света. Но и отец и мать у Медичи кареглазые.

 Отправлено: 18.07.08 05:59. Заголовок: А классный в Ментено..

А классный в Ментенон парк с акведуком! А про то, что король приезжал туда к Франсуазе, вообще никогда не слышала.

Allitera, хорошо, но мало. Жду продолжения. =)

 Отправлено: 18.07.08 08:02. Заголовок: Монтенон на портрета..

Монтенон на портретах, чудо как хороша. :)
Allitera пишет:

цитата:

А вот и обещанный сюрприз - спальня короля Луи XIV. Это меня поразило, я никогда не встречала, что король жил у Ментенон - но комната названа не просто королевской, а именно Луи, значит он должен бы здесь жить.

Очень любопытная информация, я вот тоже не знала.
Кстати, Allitera, а вы случайно нигде не находили - какой цветовой гамме Людовик отдавал предпочтение?

Allitera пишет:

цитата:

Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет?

Ну может это у Бурбонов такая практика? )) Рождаются все блондины - а к старости чернеют :)))

 Отправлено: 18.07.08 09:19. Заголовок: Allitera пишет: Та..

Allitera пишет:

цитата:

Так -с, чем дальше в лес - тем более интересно - мать рыжая - отец блондин - а сын жгучий брюнет? Однако - тут уже никакая генетика такого не стерпит.

Кстати, ничего удивительного, генетика штука сложная, могут самые дальние гены сказаться. По себе сужу - я ни на одного из родителей, ни на сестер не похожа, зато на пра-пра бабушку очень даже. =)

 Отправлено: 18.07.08 11:49. Заголовок: Daria пишет: Кстати..

Daria пишет:

цитата:

Кстати, ничего удивительного, генетика штука сложная, могут самые дальние гены сказаться. По себе сужу - я ни на одного из родителей, ни на сестер не похожа, зато на пра-пра бабушку очень даже. =)

Нет похожесть это одно, а вот цвет - окрас другое - тут же доминантный признак. Такое не возможно в принципе. Скорее всего Медичи светлила волосы. так как в волосе она темненькая.
Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи.

Daria пишет:

цитата:

хорошо, но мало

Да? А я думала, что вроде не мало написала.

Xvost пишет:

цитата:

Монтенон на портретах, чудо как хороша. :)

Ну одного бы мягкого характера явно не хватила. мужчины же глазами вначале любят.

Xvost пишет:

цитата:

Кстати, Allitera, а вы случайно нигде не находили - какой цветовой гамме Людовик отдавал предпочтение?

в мемблировке красный и зеленый. К старости носил коричневые камзолы. хотя в молодости был нарядным, а Ментенон вообще голубой любила. а приходилось жить в красной и зеленом.

Xvost пишет:

цитата:

Ну может это у Бурбонов такая практика? )) Рождаются все блондины - а к старости чернеют

Ага и наоборот.

 Отправлено: 18.07.08 12:39. Заголовок: Allitera пишет: в м..

Allitera пишет:

цитата:

в мемблировке красный и зеленый. К старости носил коричневые камзолы. хотя в молодости был нарядным, а Ментенон вообще голубой любила. а приходилось жить в красной и зеленом.

хм. ясно :) Просто в этой комнате в Монтенон такие насыщенные малиновые стены... X_X Хотя смотрится вроде очень органично, но вот я бы, например, в таком помещении долгое время провести не смогла, очень давит психологически :)

Allitera пишет:

цитата:

Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи.

это хорошо :)) а то я уж испугалась, что я сама себе придумала эти "глаза от Медичи" :)

 Отправлено: 18.07.08 13:04. Заголовок: Allitera пишет: Не..

Allitera пишет:

цитата:

Нет похожесть это одно, а вот цвет - окрас другое - тут же доминантный признак. Такое не возможно в принципе. Скорее всего Медичи светлила волосы. так как в волосе она темненькая. Кстати - в Шантийи есть восковой бюст Генриха прижизненный - там галаза ГОЛУБЫЕ, следовательно темныве глаза могут быть только от Медичи.

Я что-то такое смутно помню со школьного курса биологии, что гены темных волос и карих глаз доминируют над светлыми. Что если оба родителя блондины, то теоретически может родиться темноволосый ребенок, если у кого-то из родителей есть такие гены. А вот наоборот вроде не может.

Allitera пишет:

цитата:

Да? А я думала, что вроде не мало написала.

Да то мне всегда мало Не обращай внимания. А вообще труд, конечно, огромный, спасибо за все, что ты выкладываешь.

 Отправлено: 18.07.08 16:20. Заголовок: Xvost пишет: хм. яс..

Xvost пишет:

цитата:

хм. ясно :) Просто в этой комнате в Монтенон такие насыщенные малиновые стены... X_X Хотя смотрится вроде очень органично, но вот я бы, например, в таком помещении долгое время провести не смогла, очень давит психологически :)

Знаешь. во-превых обстановка уже не его, там кое что осталось его эпохи. но нет никакой гарантии. что при нем стояло. А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела? Там вообще глазу отдохнуть негде от золота,а ничего - там-то он точно жил и умер.

Daria пишет:

цитата:

Я что-то такое смутно помню со школьного курса биологии, что гены темных волос и карих глаз доминируют над светлыми. Что если оба родителя блондины, то теоретически может родиться темноволосый ребенок, если у кого-то из родителей есть такие гены. А вот наоборот вроде не может.

Очень теоретически может от светлых. но все равно другим оттенком и обязательно признак темности в верхнем поколении. Но опять это очень идивидуально. В любом случае у блондинов не родится жгучий брюнет. Это крайняя степень выражения признака. А Луи Трез - жгучий брюнет, как я понимаю.
Daria пишет:

цитата:

Да то мне всегда мало Не обращай внимания. А вообще труд, конечно, огромный, спасибо за все, что ты выкладываешь

Спасибо. скоро начну выкладывать Шантийи.

 Отправлено: 18.07.08 16:34. Заголовок: Allitera пишет: Зна..

Allitera пишет:

цитата:

Знаешь. во-превых обстановка уже не его, там кое что осталось его эпохи. но нет никакой гарантии. что при нем стояло. А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела? Там вообще глазу отдохнуть негде от золота,а ничего - там-то он точно жил и умер.

Нет, не видела. Но тут все, конечно, от личного восприятия зависит. Например, обилие золота меня как раз не так трогает, сколько некоторые оттенки красного. Но это в обстановке, а в одежде как раз наоборот :)
Пойду я фильм о Версале досмотрю, а то чувствую себя профном полным :)

Оффтоп: Ой, а мы на "ты" перешли? Ну вот и славно

 Отправлено: 18.07.08 16:38. Заголовок: Xvost пишет: Пойду ..

Xvost пишет:

цитата:

Пойду я фильм о Версале досмотрю, а то чувствую себя профном полным

А что за фильмец?
Про Версаль я тоже буду выкладывать и подробно с учетом того. что прошлый мой визит не все видели. И спальня короля тоже будет.
Оффтоп: Xvost пишет:

цитата:

Оффтоп: Ой, а мы на "ты" перешли? Ну вот и славно

Обычно я спрашиваю, что-то я забылась, но рада что ты поняла.

 Отправлено: 18.07.08 16:43. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А Луи Трез - жгучий брюнет, как я понимаю.

Папа у Марии Медичи - жгучий брюнет. Антуан де Бурбон тоже ярко выраженной темной масти. Так что королю было в кого родиться брюнетом с карими глазами.
Allitera пишет:

цитата:

А вообще про насыщенность - ты спальню короля в Версале видела?

Кстати, Людовик XIV жил в старых апартаментах отца, и его спальня находилась на месте старой спальни Людловика XIII.

 Отправлено: 18.07.08 16:49. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что за фильмец?

Versailles la visite, 1999, France
вот тут лежит - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=289276

Оффтоп: Allitera пишет:

цитата:

Обычно я спрашиваю, что-то я забылась, но рада что ты поняла.

Все хорошо

 Отправлено: 18.07.08 16:53. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Кстати, Людовик XIV жил в старых апартаментах отца, и его спальня находилась на месте старой спальни Людловика XIII.

Да, но не всю жизнь. Большие аппартаменты включали спальню короля - зал Меркурия теперь его так знают. И так было пока королева не умерла. Но в конце жизни он правда перебрался в середину - в спальню отца. если так можно выразится.

 Отправлено: 18.07.08 16:54. Заголовок: Xvost пишет: Versai..

Xvost пишет:

цитата:

Versailles la visite, 1999, France

Ой хороший фильм. мне он нравится, я его купила во Франции в прошлом году.

 Отправлено: 18.07.08 17:19. Заголовок: Итак теперь обратим ..

Итак теперь обратим свой взрор на Шантийи. На самом деле, если вы смотрели фильм "Ватель", то уже немного знакомы с Шантийи - так как фильм снимался там, где и происходили все события, о которых рассказывает фильм. Кстати - знаете, как по-французки называют взбитые сливки - шантийи - так как именно тут их готовят особенно - они здесь просто замечательные. Их можно попробовать и сделать это можно на кухне самого Вателя - теперь тут ресторан.
Но в первую очередь о замке. Как только к нему подъехали - он показался очень красивым - прямо вынырнул из деревьев, я его раньше не видела и потому ожидала чего угодно, но не такого.
Впрочем смотрите сами:







Немного истории:
С 10 по 14 век Шантийи владеет Де Сенли, постороившие первый замок, от которого теперь ничего не осталось. В 1386 году наследники этого рода, разорившись вынуждены его продать Пьеру дОрдемон -бывшему канцлеру короля Карла 5. Там строится среденевековая крепость с 7 башнями. Цоколь этих башен сохранился до наших дней, по сути на них и стоит замок. У Пьера не было наследника и он завещает Шантийи своему племяннику Гийому Монморанси, ну а тот в 1522 году своему сыну Анн де Монморанси - известному коннетаблю, великому деятелю эпохи Возрождения, товарищу по оружию Франциска 1, фавориту в царствование Генриха 2 и Карла 9, противнику Гизов. В 1567 году в возрасте 74 лет он погибает в битве при Сен-Дени. Двое его правнуков стали, как и он великими воинами - их имена Великий Конде и Тюренн - последнее для меня неожиданность, я не знала, что Тюренн родственник Конде. В 17 веке владельцем Шантийи становится Конде - его мать из Монморанси.
В апреле 1671 года в Шантийи принимают короля-Солнца, теперь совсем прирученный Конде мечтает лишь получить возможность доказать свою верность королю в готовящейся компании против голландцев. Для умасливания короля в ход пошли все средсва и великолепная отделка и великолепный прием и искусство Вателя, который оплошав с рыбой не нашел ничего лучшего, как спасти свою честь несколько раз нанизав себя на шпагу - празднество прекрасное, но этот конец все-таки немного его омрачил. Как мы знаем война состоялась, следовательно Конде был отблагодарен.

Шантийи славится прекрасной коллекцией предметов искусства, его называют маленьким Лувром. Надо признать, что и Конде был меценатом и продолжил дело своих предков.

Тут я вложила то, что удалось сфотографировать.




Продолжение в следующем посте.

 Отправлено: 18.07.08 17:39. Заголовок: Большое спасибо! В Ш..

Большое спасибо!
В Шантийи был поставлен знаменитый Мерлезонский балет. :)

 Отправлено: 18.07.08 17:56. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

В Шантийи был поставлен знаменитый Мерлезонский балет.

Да? Не знала.
Но понятно почему, Генрих 2 Монморанси был обезглавлен Луи Трезом и Шантийи был конфискован, который часто приезжал туда на охоту и постороил там в парке здание Кабутьер, чей фасад украшают его гребы. И только в 1643 году Анна Австрийская возвращает поместье Шарлоте де Монморанси - сестре Генриха 2 и матери Велького Конде.
Правда за участие Конде во Фронде Шантийи опять был конфискован, который был возвращен ему в 1659 году при остановлении мира с Испанией.
Знаешь, я не видела Кабутьер - но поищу в книгах - вдруг есть его изображение.

 Отправлено: 18.07.08 18:29. Заголовок: Allitera пишет: Зна..

Allitera пишет:

цитата:

Знаешь, я не видела Кабутьер - но поищу в книгах - вдруг есть его изображение.

Спасибо!
Очень интересно!

 Отправлено: 18.07.08 18:51. Заголовок: Продолжаю про Шантий..

Продолжаю про Шантийи - тут я выложила то, что меня заинтересовало и удалось сфотографировать.
Ворота входа в замок

Часовня на территории замка

Плафон одного из залов

Плафон часовни

Принцеса Конде - бывшая де Нант - во вдовьем нараде - это к слову о нашей дискуссии - помните Ментенон старушкой в темном наряде - так вот это тоже вдовий, но почти, там еще и костюм наставниц Сен-Сира примешан. Так что это не монахини.
Ну это для любительниц - в комментариях не нуждается

Молодой Франциск первый

Генрих 4 в воске - это тот, на который я ссылалась

Удивительное распятие в часовне - никогда такого не видела

 Отправлено: 18.07.08 19:04. Заголовок: Большие конюшни http..

Большие конюшни

Вид Шантийи и садов Ле Нотра

Продолжение следует - завтра Виларсо и замок Бретей

 Отправлено: 18.07.08 21:45. Заголовок: Allitera пишет: Про..

Allitera пишет:

цитата:

Продолжение следует - завтра Виларсо и замок Бретей

Спасибо огромное! Так интерсно, как будто во Франции побывала! В Виларсо портрет мадам Скарон был обнаружен?

 Отправлено: 18.07.08 22:03. Заголовок: Olga пишет: Спасибо..

Olga пишет:

цитата:

Спасибо огромное! Так интерсно, как будто во Франции побывала!

Спасибо, я правда стараюсь. может правда чего дабыла. но когда столько информации просто не знаешь с чего начать.

Olga пишет:

цитата:

В Виларсо портрет мадам Скарон был обнаружен?

Так за тем же и ехала. Я у них напросилась и меня они пустили за барьер - куда не пускают туристов - я его общелкала. жаль только без вспышки - но наверное у меня пока лучшая будет картинка - а то до этого была не четкая.

 Отправлено: 19.07.08 05:15. Заголовок: Какая красота! Мне в..

Какая красота! Мне вид на Шантийи из садов вообще жутко понравился. Прям глаз от фотки не оторвать. =)

Насчет Мерлезонского балета, многие из-за Дюма считают, что он был в Пале-Рояле поставлен. Да... распятие с костями - такого еще не видела.

Allitera пишет:

цитата:

Спасибо, я правда стараюсь. может правда чего дабыла. но когда столько информации просто не знаешь с чего начать.

Ты очень интересно рассказываешь! Жду продолжения.

 Отправлено: 19.07.08 12:00. Заголовок: Daria пишет: Ты оче..

Daria пишет:

цитата:

Ты очень интересно рассказываешь! Жду продолжения

Спаибо.

 Отправлено: 19.07.08 17:05. Заголовок: Allitera Присоединяю..

Allitera
Присоединяюсь. Фотографии очень хороши. Смотришь - и как будто сам побывал.

 Отправлено: 19.07.08 17:29. Заголовок: Snorri пишет: Фотог..

Snorri пишет:

цитата:

Фотографии очень хороши.

Спасибо.

 Отправлено: 19.07.08 18:03. Заголовок: Виларсо - что меня т..

Виларсо - что меня туда потянуло - ну, конечно, история про связь Ментенон с Виларсо и, дескать, там портрет ее висит не в очень одетом виде. Лучше один раз увидеть решила я, да и заснять тот портрет в нормальном разрешении. И после Шантийи наша машина поехала в Вексан и далее в Виларсо. Первое, что поразило - народу нет - мы заехали внутрь и никого. Прямо чудеса - а ведь посещение бесплатно - вот ведь как бывает. Правда все экускурсии только с гидом. Нам пришлось подождать начала экскурсии и в компании двух фр. семей мы направились на осмотр.
Вообще-то места там красивые - пруд, лебеди в нем - в общем чин чинарем. Кстати, не следует забывать, что там длительно гостила Нинон де Ланкло, которая сильно была увлечена маркизом и родила ему сына. Наверняка слышали историю про несчастный конец этого сына - отец его признал и наделил всеми правами законных детей - патриархат одним словом - только представте себе чувства маркизы. Так вот, сын маркиза влюбился в Нинон, которая не увядала и узнав, что та его мать, покончил с собой зверским способом. В общем все умерли. Но сам Виларсо дожил до почтенного возраста и даже был свидетелем триумфа Ментенон.
Вначале Виларсо - это было что-то вроде средневековой фермы, которую перестроили в замок эпохи Ренессанса и именно там проживал маркиз, но вот его потомки - дальние родственники - в 18 веке построили новый особняк, соответственно вкусу той эпохи и замок снесли, соорудив из его камней конюшню с помещением для слуг. Потому мы сечас можем лицезреть только особняк 18 века, старую ферму средних веков, флигель Нинон и прекрасные сады.
Вот схема самих владений, чтобы иметь представление

Флигель Нинон




Средневековая ферма

Вид на замок 18 века с садом английского типа

Замок поближе

Внутри замка








Сыды у внутренней части замка

Сады у флигеля Нинон


Подъезная аллея - внешняя часть у замка


И, наконец, цель поездки - Мадам Скаррон, написанное рукой маркиза Виларсо:



Продолжение следует... Бретей

 Отправлено: 19.07.08 20:59. Заголовок: Allitera, спасибо за..

Allitera, спасибо за очередную экскурсию =) История про связь Ментенон с Виларсо - это предположение на основании портрета, или она имеет еще какие-то подтвержднения?

Читала раньшне историю про несчастно влюбленного сына Нинон, но понятия не имела, что это сын Виларсо. Также не знала, что сын не был в курсе относительно того, что Нинон его мать, поэтому ничего хорошего не подумала. А так очень грустная история получается.

А Нинон в том флигиле жила? Или просто назвали в честь нее?

 Отправлено: 19.07.08 21:40. Заголовок: Daria пишет: А Нино..

Daria пишет:

цитата:

А Нинон в том флигиле жила? Или просто назвали в честь нее?

Скорее всего флигель назвали в ее честь позже - потомки. Но Нинон в нем жила - у нее был роман с Виларсо, кажется 4 года. он ее сюда увез и Нинон жила вместе с маркизой порой. но та не знала, кто во флигеле.
Daria пишет:

цитата:

История про связь Ментенон с Виларсо - это предположение на основании портрета, или она имеет еще какие-то подтвержднения

Есть свидетельства страсти Виларсо, на сколко она зашла - свечу не держали. А любовники были осторожны. Но иторики склоняются именно к любовным отношениям. тем более. с чего бы стал рисовать Виларсо Ментенон голой. У Виларсо было две знаменитые любовницы - Нинон и Франсуаза. Плюс косвенно - одним из знаков внимания король как-бы подтвердил, что был у Франсуазы не первым. что должно бы быть, если бы у нее никого не было.

 Отправлено: 19.07.08 22:42. Заголовок: Портрет очень любопы..

Портрет очень любопытный! На фотоаппарат хорошо получился! Франсуаза очень хорошенькая, и взгляд такой теплый, душевный!

Рассматриваю фотографии Виларсо. Такая приятная обстановка, вон на столике даже карты разложены. Если бы не таблички, вообще ощущение реальности. А в замке есть хозяева или он полностью музей?

 Отправлено: 19.07.08 22:46. Заголовок: Olga пишет: А в зам..

Olga пишет:

цитата:

А в замке есть хозяева или он полностью музей?

Нет, это музей хозяев не осталось.
Olga пишет:

цитата:

Франсуаза очень хорошенькая, и взгляд такой теплый, душевный!

Только на себя не похожа. но Виларсо все таки любитель. и как написала Шандернагор в нем больше желания, чем таланта. Кстати собачка у ее ног - в символике - знак верности.

 Отправлено: 19.07.08 23:22. Заголовок: Allitera пишет: Вил..

Allitera пишет:

цитата:

Виларсо все таки любитель

Он на ангелочке отдохнул, а Франсауаза выписана с большим чувством! Захватывающие должно быть были сеансы позирования. В фильме есть чуток как Франсуаза ему позирует, но там все скромно, в белье. А тут - пир богов! Allitera пишет:

цитата:

Кстати собачка у ее ног - в символике - знак верности

Кого кому, интересно? Художника - модели или наоборот?

 Отправлено: 19.07.08 23:26. Заголовок: Olga пишет: Кого ко..

Olga пишет:

цитата:

Кого кому, интересно? Художника - модели или наоборот?

Ну в символике - модели. А вот кому по картине не должно быть ясно. но учитывая. кто художник - то становится понятно. Т.е. он надеялся на ее верность.
Olga пишет:

цитата:

Он на ангелочке отдохнул, а Франсауаза выписана с большим чувством! Захватывающие должно быть были сеансы позирования.

Да уж. Представляю. что думмала Франсуаза про Виларсо и свою идею ему позировать. когда вышла замуж за короля.

 Отправлено: 19.07.08 23:54. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну в символике - модели. А вот кому по картине не должно быть ясно. но учитывая. кто художник - то становится понятно. Т.е. он надеялся на ее верность.

Если верить фильму, то она все-таки от их встреч отказалась, а не он.
Allitera пишет:

цитата:

Представляю. что думмала Франсуаза про Виларсо и свою идею ему позировать. когда вышла замуж за короля.

Ну Виларсо ж не бегал с этой картиной по всему Парижу. Висела у него для личного удовольствия. Скорее всего Франсуаза об этом пожалела, хотя с чего бы это... Не думаю, что Людовик ожидал встретить в ее лице девицу.

 Отправлено: 20.07.08 00:09. Заголовок: Olga пишет: Если ве..

Olga пишет:

цитата:

Если верить фильму, то она все-таки от их встреч отказалась, а не он.

Я думаю так и было, все-таки он никогда не был особенно добродетелен.

Olga пишет:

цитата:

Ну Виларсо ж не бегал с этой картиной по всему Парижу. Висела у него для личного удовольствия. Скорее всего Франсуаза об этом пожалела, хотя с чего бы это... Не думаю, что Людовик ожидал встретить в ее лице девицу.

Ну думаю мог рассчитывать, так как муж ее не состоятелен, а она добродетельна до одури. Потому он и подумал, что Альбре был ее первым любовником.

 Отправлено: 20.07.08 00:38. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну думаю мог рассчитывать, так как муж ее не состоятелен

Мне опять вспомнился момент из фильма, что Скарон писал какие-то стихи, в которых описывал свои страдания из-за воображаемых измен жены. Но подавалось в обществе это как правда. Так что думаю, к строгой репутации Франсуазы добавлялась некоторая оригинальность. А такие вещи и спустя 20 лет дают о себе знать.

 Отправлено: 20.07.08 00:47. Заголовок: Olga пишет: Но под..

Olga пишет:

цитата:

Но подавалось в обществе это как правда. Так что думаю, к строгой репутации Франсуазы добавлялась некоторая оригинальность. А такие вещи и спустя 20 лет дают о себе знать.

В том то и дело, что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон. А Скарон много чего писал. что Мазарини -содомит. к примеру? Да и Скаронн сам говорил, что после его смерти у нее ничего не будет, только доброе имя - потому ее Монтеспан и выбрала. А король имел о ней только одно представление - что она одна из жеманниц, тех дам, которые вызывали его раздражения. потому он и не хотел ее в качестве гувернантки. но согласился. чтобы угодить Монтеспан.

 Отправлено: 20.07.08 01:11. Заголовок: Allitera пишет: что..

Allitera пишет:

цитата:

что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон.

Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги.

 Отправлено: 20.07.08 01:15. Заголовок: Olga пишет: Ну одно..

Olga пишет:

цитата:

Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги.

Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись. Он был очень влиятелен. настолько. что его опасался Луи. Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля. А симпатии он вызывал у дам. Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила. когда он в тюрьме был - любила. Впрочем Мария-Терезия тоже эту чашу выпила до дна.

 Отправлено: 20.07.08 01:37. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись.

Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке.
Allitera пишет:

цитата:

Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля.

Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю.
Allitera пишет:

цитата:

Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила.

А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь.

 Отправлено: 20.07.08 01:42. Заголовок: Allitera пишет: Ск..

Allitera пишет:

цитата:

Скорее всего флигель назвали в ее честь позже - потомки. Но Нинон в нем жила - у нее был роман с Виларсо, кажется 4 года. он ее сюда увез и Нинон жила вместе с маркизой порой. но та не знала, кто во флигеле.

Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель.

Allitera пишет:

цитата:

тем более. с чего бы стал рисовать Виларсо Ментенон голой.

Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала.

Allitera пишет:

цитата:

Плюс косвенно - одним из знаков внимания король как-бы подтвердил, что был у Франсуазы не первым. что должно бы быть, если бы у нее никого не было.

А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была.

 Отправлено: 20.07.08 01:51. Заголовок: Olga пишет: Дамским..

Olga пишет:

цитата:

Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке.

Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима. Вот и Луи так решил - на что мне делится - все себе возьму. :))))

Olga пишет:

цитата:

Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю.

Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась.

Olga пишет:

цитата:

А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь.

Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала. Была его прилично моложе и при этом он ей изменял. Симпатичная. если верить портрету. В общем все мужики сво и Фуке тоже.

Daria пишет:

цитата:

Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель.

Не плохо устроился - еще один "муженек".

Daria пишет:

цитата:

Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала.

Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека. Смысл в том. что он себе его позволил. Тут едиственно, что можно посчитать против факта любовных отношений, что это Нинон. Но дама молода для Нинон и стройная, какой был именно Скаррон. Кстати еще раз встретила. что она была выше других женщин. Факт в сторону роста короля. Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи.

Daria пишет:

цитата:

А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была.

Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог.
Луи ничего не сказал. как настоящий рыцарь. но когда умер Альбре, он подарил его портрет Ментенон - чтобы она не горевала. Галантность!

 Отправлено: 20.07.08 02:04. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека.

Так она могла не знать! Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался. Это, конечно, уже мои фантазии, скорее всего, конечно, были любовниками. Насчет Нинон... на Франсуазу похожа больше. Хотя если художник любитель, всякое может быть.

Allitera пишет:

цитата:

Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог.

А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь?

 Отправлено: 20.07.08 02:09. Заголовок: Allitera пишет: Мад..

Allitera пишет:

цитата:

Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась.

Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась.
Allitera пишет:

цитата:

Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима.

Заездили беднягу.
Allitera пишет:

цитата:

Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала.

Любопытно, чего она за Фуке то пошла?
Allitera пишет:

цитата:

Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи.

В плане любвеобильности?

 Отправлено: 20.07.08 02:17. Заголовок: Daria пишет: Может ..

Daria пишет:

цитата:

Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался

Не такого тогда не было. За это можно и по шапке получить - Ведь откуда мы знаем. что это Ментенон?

Daria пишет:

цитата:

А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь?

Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле.

Olga пишет:

цитата:

Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась.

Не про сводню не слыхала.
Olga пишет:

цитата:

Заездили беднягу.

Olga пишет:

цитата:

Любопытно, чего она за Фуке то пошла?

А ему ее деньги были нужны. а он важная птица. Расчет.

Olga пишет:

цитата:

В плане любвеобильности?

Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой.

 Отправлено: 20.07.08 02:22. Заголовок: Allitera пишет: Угу..

Allitera пишет:

цитата:

Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой.

Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился...

 Отправлено: 20.07.08 02:25. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле.

Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел.

 Отправлено: 20.07.08 02:35. Заголовок: Olga пишет: Луи то ..

Olga пишет:

цитата:

Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился...

А за беспорядочные связи. Для французов большой человек - большое сердце.

Daria пишет:

цитата:

Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел.

Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе.
Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник.

 Отправлено: 20.07.08 02:40. Заголовок: Allitera пишет: Не..

Allitera пишет:

цитата:

Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе.

Да нет, это уже изврат, ты меня не поняла. Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду.

Allitera пишет:

цитата:

Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник.

Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало.

 Отправлено: 20.07.08 02:46. Заголовок: Daria пишет: Я поду..

Daria пишет:

цитата:

Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду.

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

Daria пишет:

цитата:

Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало.

Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности. Насчет опытности короля - вроде в ней сомневаться не приходилось.

 Отправлено: 20.07.08 02:56. Заголовок: Allitera пишет: По..

Allitera пишет:

цитата:

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны? Ну, если операционно не доступен, тогда никак.

Allitera пишет:

цитата:

Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности.

Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном?

 Отправлено: 20.07.08 03:03. Заголовок: Allitera пишет: Пот..

Allitera пишет:

цитата:

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

но он же, хм, как то другие надобности справлял?

 Отправлено: 20.07.08 03:10. Заголовок: Daria пишет: Боже, ..

Daria пишет:

цитата:

Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны?

Так такое не утаиш - у него же был жуткий анкилоз. Да и сам он себя с юмором описывал - человек он изветсный и все его знали.

Daria пишет:

цитата:

Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном?

Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают. А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг. Тут не надо и сплетен слушать.

Olga пишет:

цитата:

но он же, хм, как то другие надобности справлял?

Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься. Ну вспомните фильм Королевские аллеи - там Скаррон очень даже натуральный. только на лицо значитльнее приятнее.

 Отправлено: 20.07.08 03:20. Заголовок: Allitera пишет: Аж ..

Allitera пишет:

цитата:

Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься.

Вообще да.

 Отправлено: 20.07.08 03:20. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают.

А я думала больше... А мужчины, ну сегодня вроде знают, а вот раньше вряд ли, конечно. Я читала, даже всякие трагические случаи из-за этого случались, когда девушку ни с того ни с сего муж в монастырь сплавлял.

Allitera пишет:

цитата:

А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг.

У меня такое впечатление, что Скаррон сам об этом всем рассказывал.