Отправлено: 16.07.08 17:03. Заголовок: Мы во Франции

Поделимся своими собственными открытиями во время путешествия в эту замечательную страну.

 Отправлено: 20.07.08 00:47. Заголовок: Olga пишет: Но под..

Olga пишет:

цитата:

Но подавалось в обществе это как правда. Так что думаю, к строгой репутации Франсуазы добавлялась некоторая оригинальность. А такие вещи и спустя 20 лет дают о себе знать.

В том то и дело, что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон. А Скарон много чего писал. что Мазарини -содомит. к примеру? Да и Скаронн сам говорил, что после его смерти у нее ничего не будет, только доброе имя - потому ее Монтеспан и выбрала. А король имел о ней только одно представление - что она одна из жеманниц, тех дам, которые вызывали его раздражения. потому он и не хотел ее в качестве гувернантки. но согласился. чтобы угодить Монтеспан.

 Отправлено: 20.07.08 01:11. Заголовок: Allitera пишет: что..

Allitera пишет:

цитата:

что после смерти мужа. она чуть не с голода умирала. но тем не менее не приняла предложения Фуке. к которому ее склоняла Нинон.

Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги.

 Отправлено: 20.07.08 01:15. Заголовок: Olga пишет: Ну одно..

Olga пишет:

цитата:

Ну одно дело - симпатия, другое дело какой-то Фуке, который кому только не предлагал свои услуги.

Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись. Он был очень влиятелен. настолько. что его опасался Луи. Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля. А симпатии он вызывал у дам. Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила. когда он в тюрьме был - любила. Впрочем Мария-Терезия тоже эту чашу выпила до дна.

 Отправлено: 20.07.08 01:37. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну Фуке всем не предлагал. а за его внимание боролись.

Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке.
Allitera пишет:

цитата:

Так что быть его любовницей в то время было не меньше. чем быть любовницей короля.

Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю.
Allitera пишет:

цитата:

Меня всегда поражала его жена - он ей изменял. а она ему верность хранила.

А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь.

 Отправлено: 20.07.08 01:42. Заголовок: Allitera пишет: Ск..

Allitera пишет:

цитата:

Скорее всего флигель назвали в ее честь позже - потомки. Но Нинон в нем жила - у нее был роман с Виларсо, кажется 4 года. он ее сюда увез и Нинон жила вместе с маркизой порой. но та не знала, кто во флигеле.

Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель.

Allitera пишет:

цитата:

тем более. с чего бы стал рисовать Виларсо Ментенон голой.

Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала.

Allitera пишет:

цитата:

Плюс косвенно - одним из знаков внимания король как-бы подтвердил, что был у Франсуазы не первым. что должно бы быть, если бы у нее никого не было.

А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была.

 Отправлено: 20.07.08 01:51. Заголовок: Olga пишет: Дамским..

Olga пишет:

цитата:

Дамским вниманием обижен не был, это точно. Только в литературе приходилось читать, он этой предлагал, он той предлагал... Честно говоря не хотелось бы видеть ни Лавальер, ни Ментенон в дамах Фуке.

Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима. Вот и Луи так решил - на что мне делится - все себе возьму. :))))

Olga пишет:

цитата:

Что то ни одной его стоящей фаворитки не знаю.

Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась.

Olga пишет:

цитата:

А кто его жена была? Где то читала, что та была высокого происхождения, но за достоверность не ручаюсь.

Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала. Была его прилично моложе и при этом он ей изменял. Симпатичная. если верить портрету. В общем все мужики сво и Фуке тоже.

Daria пишет:

цитата:

Молодец Виларсо: жену в замок, любовницу во флигель.

Не плохо устроился - еще один "муженек".

Daria пишет:

цитата:

Скажем так, это самый веский аргумент, но с другой стороны - а мало ли... Не факт, что она ему позировала.

Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека. Смысл в том. что он себе его позволил. Тут едиственно, что можно посчитать против факта любовных отношений, что это Нинон. Но дама молода для Нинон и стройная, какой был именно Скаррон. Кстати еще раз встретила. что она была выше других женщин. Факт в сторону роста короля. Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи.

Daria пишет:

цитата:

А что именно он сказал? Ну понятно, что не первым, она же типа замужем была.

Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог.
Луи ничего не сказал. как настоящий рыцарь. но когда умер Альбре, он подарил его портрет Ментенон - чтобы она не горевала. Галантность!

 Отправлено: 20.07.08 02:04. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну тогда был бы скандал - чего меня голой изобразил. Да и странно, что изображают голой невиновного человека.

Так она могла не знать! Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался. Это, конечно, уже мои фантазии, скорее всего, конечно, были любовниками. Насчет Нинон... на Франсуазу похожа больше. Хотя если художник любитель, всякое может быть.

Allitera пишет:

цитата:

Замужем за калекой. Он просто не мог ее лишить невинности. Правда Франсуаза призналась, что она расчитывала на "белый" брак. а он оказался "серым" - подтверждение. что супружеский долг Скаррон исполнить не мог.

А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь?

 Отправлено: 20.07.08 02:09. Заголовок: Allitera пишет: Мад..

Allitera пишет:

цитата:

Мадам дю Плесси - вообще-то я особенно фаворитками его не интересовалась.

Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась.
Allitera пишет:

цитата:

Ну в книгах напишут, он и Анжелике предлагал. правда без интима.

Заездили беднягу.
Allitera пишет:

цитата:

Ну честно рода она была знатного - но особенностей никаких не слышала.

Любопытно, чего она за Фуке то пошла?
Allitera пишет:

цитата:

Он же на Саркази в конце концов. Хотя последнему явно нравится сравнение с Луи.

В плане любвеобильности?

 Отправлено: 20.07.08 02:17. Заголовок: Daria пишет: Может ..

Daria пишет:

цитата:

Может Виларсо в нее влюбился, у него крыша поехала, решил себе голую Франсуазу нарисовать и молча любовался

Не такого тогда не было. За это можно и по шапке получить - Ведь откуда мы знаем. что это Ментенон?

Daria пишет:

цитата:

А что, где-то подробно сказано от том, до какой степени Скаррон был парализован? А аллегорию с "белым" и "серым" я вообще не понимаю, может ты мне объяснишь?

Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле.

Olga пишет:

цитата:

Ее я тоже помню, но благодаря Дюма. В другой какой-то книге было сказано, что эта дама была типа сводницы при Фуке. Может переквалифицировалась.

Не про сводню не слыхала.
Olga пишет:

цитата:

Заездили беднягу.

Olga пишет:

цитата:

Любопытно, чего она за Фуке то пошла?

А ему ее деньги были нужны. а он важная птица. Расчет.

Olga пишет:

цитата:

В плане любвеобильности?

Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой.

 Отправлено: 20.07.08 02:22. Заголовок: Allitera пишет: Угу..

Allitera пишет:

цитата:

Угу - за то. что с женой развелся и женился на другой.

Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился...

 Отправлено: 20.07.08 02:25. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну белым браком во Франции называли брак без интима, а она по этой аналогии назвала серым - дескать интима до конца не было, но и белым такой брак не назовешь. Скаррон как сказал: Я не буду делать с ней (Франсуазой) глупостей, но научу им ее". Вот это умение Франсуаза и проявила на короле.

Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел.

 Отправлено: 20.07.08 02:35. Заголовок: Olga пишет: Луи то ..

Olga пишет:

цитата:

Луи то в чем виноват? Это Филипп-Август кажись разводился...

А за беспорядочные связи. Для французов большой человек - большое сердце.

Daria пишет:

цитата:

Ужас какой... Но при таком раскладе он теоретически мог лишить ее невинности, видать не захотел.

Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе.
Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник.

 Отправлено: 20.07.08 02:40. Заголовок: Allitera пишет: Не..

Allitera пишет:

цитата:

Нет был бы ужас, если бы он лишил ее невинности тем теоретическим способом. о котором ты говоришь. Это уже бе.

Да нет, это уже изврат, ты меня не поняла. Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду.

Allitera пишет:

цитата:

Но забавно, что подумал король в первый раз о Франсуазе. Дескать в этом саду, он уже не первый садовник.

Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало.

 Отправлено: 20.07.08 02:46. Заголовок: Daria пишет: Я поду..

Daria пишет:

цитата:

Я подумала, что если Скаррон "научил ее глупостям", то потребности у него были, а значит сам он еще чего-то мог. Хотя кто его знает, что за глупости он имел в виду.

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

Daria пишет:

цитата:

Кстати, не факт. Вопрос с невинностью не всегда прост. Но раз есть подтвержения, что так подумал, то значит подумал. Главное, что это их счастливому браку не помешало.

Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности. Насчет опытности короля - вроде в ней сомневаться не приходилось.

 Отправлено: 20.07.08 02:56. Заголовок: Allitera пишет: По..

Allitera пишет:

цитата:

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны? Ну, если операционно не доступен, тогда никак.

Allitera пишет:

цитата:

Почему не прост? Если человек опытен - то он почувствует, когда есть признаки невинности.

Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном?

 Отправлено: 20.07.08 03:03. Заголовок: Allitera пишет: Пот..

Allitera пишет:

цитата:

Потребности были. но у него ноги были прижаты к животу так чильно. что технически все было невозможно. Операционного доступа не было.

но он же, хм, как то другие надобности справлял?

 Отправлено: 20.07.08 03:10. Заголовок: Daria пишет: Боже, ..

Daria пишет:

цитата:

Боже, что ты мне на ночь рассказываешь, мне кошмары сниться будут. А откуда такие подробности известны?

Так такое не утаиш - у него же был жуткий анкилоз. Да и сам он себя с юмором описывал - человек он изветсный и все его знали.

Daria пишет:

цитата:

Так они не всегда есть. И потом, а что, королю были известны такие подробности ее брака со Скарроном?

Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают. А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг. Тут не надо и сплетен слушать.

Olga пишет:

цитата:

но он же, хм, как то другие надобности справлял?

Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься. Ну вспомните фильм Королевские аллеи - там Скаррон очень даже натуральный. только на лицо значитльнее приятнее.

 Отправлено: 20.07.08 03:20. Заголовок: Allitera пишет: Аж ..

Allitera пишет:

цитата:

Аж в краску вогнала, так можно кружечку то подставить, это же не сексом заниматься.

Вообще да.

 Отправлено: 20.07.08 03:20. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну в 99% есть. Мужчины про 1% не знают.

А я думала больше... А мужчины, ну сегодня вроде знают, а вот раньше вряд ли, конечно. Я читала, даже всякие трагические случаи из-за этого случались, когда девушку ни с того ни с сего муж в монастырь сплавлял.

Allitera пишет:

цитата:

А подробности Скаррона знали все - он физ. не мог исполнять супружеский долг.

У меня такое впечатление, что Скаррон сам об этом всем рассказывал.

 Отправлено: 20.07.08 03:39. Заголовок: Daria пишет: Я чит..

Daria пишет:

цитата:

Я читала, даже всякие трагические случаи из-за этого случались, когда девушку ни с того ни с сего муж в монастырь сплавлял.

Вот-вот. я про то тоже слышала.
Daria пишет:

цитата:

У меня такое впечатление, что Скаррон сам об этом всем рассказывал.

Ну не думаю. что он такое рассказывал. но кто его видел один раз точно не сомневался в его дееспособности в этом деле. В общем детей от этого союза никто не ждал.