Отправлено: 16.01.08 20:14. Заголовок: И у славы есть саван

Трагическая сторона жизни короля: печали, неудачи, потери.

 Отправлено: 12.03.08 18:04. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А разве в 1644 году Филипп

Но согласись, что это не сравнимо с Луи Трезом и его сыном, которые в армии порой пропадали.

 Отправлено: 12.03.08 18:06. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но согласись, что это не сравнимо с Луи Трезом и его сыном, которые в армии порой пропадали.

Конечно, нет! С Филиппа в армии просто писали очередной портрет. :)

 Отправлено: 12.03.08 19:40. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Конечно, нет! С Филиппа в армии просто писали очередной портрет. :)

бедный он бедный. декораций не нашли. пришлост самому ехать.

 Отправлено: 13.03.08 21:04. Заголовок: Prince Noir А разве ..

Prince Noir

цитата:

А разве в 1644 году Филипп не выехал к месту военных действий с Францией? Он тогда еще жену оставил править вместо себя.

Да, именно так. Но я говорю про результат войны в целом.

Allitera

цитата:

Но вообщето я болею за французов

Так и я за них, паразитов...

 Отправлено: 13.03.08 22:20. Заголовок: Snorri пишет: Так и..

Snorri пишет:

цитата:

Так и я за них, паразитов...

Куда мы денемся.

 Отправлено: 14.11.08 15:18. Заголовок: Порция карикатур гол..

Порция карикатур голландского производства. Все изображения можно просмотреть в увеличенном виде.

1. Людовик XIV-завоеватель




2. Развратный сатир




3. Людовик возглавляет дружный марш своих любовниц

 Отправлено: 14.11.08 15:25. Заголовок: Snorri Спасибо. Посм..

Snorri Спасибо. Посмотрите какой Луи везде симпатичный. Урода из него не сделали.

 Отправлено: 17.11.08 06:36. Заголовок: Allitera пишет: Пос..

Allitera пишет:

цитата:

Посмотрите какой Луи везде симпатичный. Урода из него не сделали.

)))) Ага, особенно на второй, где из него чуть ли козла не нарисовали.

 Отправлено: 17.11.08 13:05. Заголовок: Maxim Учитывая любов..

Maxim
Учитывая любовь к нему некоторых голландцев, могли бы вообще козлом нарисовать. Так что это они еще добрые были...

 Отправлено: 17.11.08 17:04. Заголовок: Maxim пишет: где из..

Maxim пишет:

цитата:

где из него чуть ли козла не нарисовали.

Да ладно. где тут козел-то?

 Отправлено: 17.11.08 18:20. Заголовок: Да ладно. где тут ко..

цитата:

Да ладно. где тут козел-то?

Внизу

 Отправлено: 18.11.08 21:29. Заголовок: Так вы про сатира. Я..

Так вы про сатира. Я в нем Луи не признала.

 Отправлено: 12.08.09 14:45. Заголовок: Я хочу вернуться к т..

Я хочу вернуться к теме эдикта Фонтебло в контексте той пропаганды, которую ведут до сих пор некоторые "ученые" про якобы допущенную королем ошибку при его принятии.
Вот что я прочитал у Борисова: "...В Туре в 1683 г. насчитывалось 900 кожевенных мастерских, 8 тысяч ткацких и 3 тысячи станков для обработки льна, а в 1698 году соответственно 54, 1200 и 60. Основная причин резкого сокращения производственной базы заключалась в том, что 3 тысячи протестантов бежали из города...".
Хочу обратить внимание на простую математику - в 1683 г. в сумме 11900 станков и мастерских, а в 1698 г. - 1314 - то есть те бежавшие 3000 протестантов работали одновременно на 3-4 станках и мастерских! (прародители стахановского движения, ничего не скажешь!)
Плюс Борисов прямо не пишет, что имущество арестовывалось и конфисковалось, но ведь на место беглецов приходили другие рабочие! А почему нет ни одного упоминание на то, что в это время шла война, был неурожай начала 90-х?.. Я не большой исторический критик, но например эта наглость прям таки бросается в глаза!
Вот так перекручивая факты и подавая их в извращенном виде хотят упрекнуть короля в недальновидности, а вместе с этим и саму идею монархии.

Хочется обратить внимание на то, что в то время идея единой церкви под управлением суверена существовала не только во Франции. Самый известный пример - Англия. Там парламент (как представители народа) выдал знаменитый Акт о престолонаследии в котором открыто запретил наследование трона наследником-непротестантом (а не объединение ли это национальной церкви и независимость ее от Папы?). Вот что значит "запрет на работу" а не то что во Франции! :)
А не правильно ли было пожертвовать сотней-другой тысячей протестантов чтобы убрать навсегда проблему религиозных распрей, на протяжении двух столетий распирающих королевство? Зачем в королевстве держать потенциально опасных бунтарей и сепаратистов? Тем более никого не выгоняли из государства - и что бы не говорили о силе веры в 17 веке, но переходили тысячами в католицизм из протестантства и ничего у них не отпало, наоборот, появились права... Сейчас возможно это выглядит дико (да и к чему сейчас приводят разности в вероисповедании в одном государстве - разве нет на этой почве конфликтов, даже у меня на Украине?), но в то время это был гениальных ход, который убрал эту проблему из политической и общественной жизни Франции Старого Режима.
Посмотрите на недавний пример - СССР - пока существовала единая "вера" в коммунизм, государство было единым и могучим. Как только Горбач изменил эту догму - что произошло - результат всем известный...

 Отправлено: 12.08.09 19:07. Заголовок: Soleil пишет: Хочу ..

Soleil пишет:

цитата:

Хочу обратить внимание на простую математику - в 1683 г. в сумме 11900 станков и мастерских, а в 1698 г. - 1314 - то есть те бежавшие 3000 протестантов работали одновременно на 3-4 станках и мастерских! (прародители стахановского движения, ничего не скажешь!)

Браво. Так просто разделали маститого ученого под орех. Дело в том. что никто ничего не считал. Ведь производства появлялись и после отмены, и разорялись совсем по другой причине. Ткацие - не удивительно. Вдеь французы ткали шелк, а какой шелк во время войны?
Soleil пишет:

цитата:

Вот так перекручивая факты и подавая их в извращенном виде

Это обычная практика. плюс еще умалчивание тех фактов, кто разрушает созданную концепцию. Ведь утаивание - тоже лож.

Soleil пишет:

цитата:

А не правильно ли было пожертвовать сотней-другой тысячей протестантов чтобы убрать навсегда проблему религиозных распрей, на протяжении двух столетий распирающих королевство? Зачем в королевстве держать потенциально опасных бунтарей и сепаратистов? Тем более никого не выгоняли из государства - и что бы не говорили о силе веры в 17 веке, но переходили тысячами в католицизм из протестантства и ничего у них не отпало, наоборот, появились права...

Я менее оптимистична в этом вопросе и если я не считаю отмену эдикта ошибкой, то это не значит, что считаю правильным решением. Полагаю, что правильного решения тогда и не было. Как ни крути все выйдет боком. Не будет объединения - не будет сплочения ФРанции, победы в вйоне за Испанское наследство. И наоборот - ошибочно было силой тащить в католицизм - люди переходили формально. но оставались протестантами, недовольными властью, готовыми предать и сдать, что в общем и делалось. Лучше бы уж всех повыгнали к чертовой бабушке, либо не использовали таких крутых методов. Последнее правда проводилось без прямого одобрения короля, но он ведь не уследил, так что камешек в его огород.
Опять же никто не вспоминает католиков - перебезчиков из той же Англии, а они были. Доходило до того, что в войне англичанин-католик воевал за Францию, а француз-протестант за Англию. Это никто не считал и не оченивал.

Soleil пишет:

цитата:

но в то время это был гениальных ход, который убрал эту проблему из политической и общественной жизни Франции Старого Режима.

На бумаге во многом. Ведь протестанты остались во Рфанции и по-водможности вернулись к своей вере впоследствии. Религиодный вопрос уже перестал быть острым на момент принятия эдикта Фонтенбло. Ведь по сути он ничего нового не ввел, все уже было сделано. все происходило уже несколько лет. Эдикт уже практически формально подтвердил реальность. Ведь гугеноты на в октябре 1685 сели на тюки и давай текать.

Soleil пишет:

цитата:

Посмотрите на недавний пример - СССР - пока существовала единая "вера" в коммунизм, государство было единым и могучим. Как только Горбач изменил эту догму - что произошло - результат всем известный...

Ой не будем про СССР - врядли пример удачен, мы уже давно едиными не были. А доить матушку-Россию пора уже было заканчивать.