Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
|
|
Отправлено: 16.01.08 20:14. Заголовок: И у славы есть саван
Трагическая сторона жизни короля: печали, неудачи, потери.
|
|
|
Ответов - 114
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 02:24. Заголовок: Allitera Во время эт..
Allitera цитата: | Во время этой войны он захватил территории и отказался от своих завоеваний. |
| Ну а последние войны (за Испанское наследство), когда неприятель уже был очень близко? цитата: | Стюарты популярнее в Шотландии, чем Голандец Оранский, тем более узурпатор. |
| Да как тебе сказать... Шотландцы вообще очень странные люди. Все их воспринимают как пламенных патриотов, однако больше всего Шотландии вредили сами же шотландцы, продававшиеся англичанам. К примеру, лишь немногие шотландские короли из династии Стюартов умерли своей смертью - остальные погибли в результате заговоров. Карла I, отправившегося на родину искать поддержки, шотландцы продали английскому парламенту. А над Карлом II откровенно издевались, заставив покаяться в несуществующих грехах родителей. Вильгельм же устроил зачистку в долине Глен Клоу, после чего патриотические настроения (Якова, кстати, больше поддерживали горцы-католики) поугасли.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.08 02:38. Заголовок: Snorri пишет: Ну а ..
Snorri пишет: цитата: | Ну а последние войны (за Испанское наследство), когда неприятель уже был очень близко? |
|
Ну вроде говорили о 10-летней. Но давай и про эту. Причина ее начала - несправедливые претензии на трон Испании, который по праву принадлежит Филипу Бурбону. Конечно король надеялся, что не станут нападать, учитывая силу фр. армии. Но увы. Да были и сильные поражения. настолько дело стало плохо. а тут все еще мучающий Францию холодный голод, что Луи был готов пойти на все уступки и посылает миротворца. И тут не иначе. как провидение помогло. Вражеская сторона так выпендривалась. что упустила этот благоприятный для себя момент и ситуация изменилась в лучшую сторону для французов. Условия уже могли быть значительно лучшими. И Филип остался королем Испании. То есть, основная причина, которая и привела к войне - испанское наследство, так и осталось в руках Бурбонов.
|
|
|
|
Отправлено: 17.02.08 02:40. Заголовок: Allitera То есть, о..
Allitera цитата: | То есть, основная причина, которая и привела к войне - испанское наследство, так и осталось в руках Бурбонов. |
| Безусловно. Но разве Людовик не был вынужден пойти на ряд уступок при подписании мира?
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.08 02:47. Заголовок: Snorri пишет: Безус..
Snorri пишет: цитата: | Безусловно. Но разве Людовик не был вынужден пойти на ряд уступок при подписании мира? |
| В этой войне да. Кое что из старых завоеваний потерялось, то если подвести итог всего его правления, то он расширил границы Франции. Потом война это была с его стороны оборонительная. Он не был ни ее провокатором, ни зачинщиком. Наоборот он предпринимал шаги по предотвращению войны в Европе. Он же не Орнаский, мечтавший сжечь Версаль.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.02.08 23:32. Заголовок: Snorri пишет: А Ора..
Snorri пишет: цитата: | А Оранский, несмотря на признание Людовика (которое, сдается мне, было для него менее важным, чем признание парламента), продолжал воевать против него - уже с новыми силами |
| Кстати не было никаких новых сил. Напомню, что в войне за Испанское наследство Оранский не участвовал - он умер за пару месяцев до объявления Франции войны.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 07:08. Заголовок: Allitera пишет: нас..
Allitera пишет: цитата: | насчет голода, еще напомню про голод и суровую зиму в 90-х годах. Так, что это (1709) году было уже во второй раз. |
| Этот я тоже помню, но 1709-эй, это было что-то. Allitera пишет: цитата: | Это было несправедливо для гугенотов. Но власть и не может быть справедливой ко всем. Тут приоретет был сделан для большинства. |
| Да. ПРинятие эдикта Фонтенбло так же естественно, как принятие Нантского эдикта в 1598 году. Каждый из этих документов хорошо отражают реалии своего времени. Snorri пишет: цитата: | Вот по имиджу короля за границей ударила очень сильно, превратив его в глазах протестантской Европы (среди которых были и потенциальные союзники времен правления его деда и отца) в пожирателя детей. |
| Его и без этого мало любили: а за что его любить. Он самый сильный, он диктует, он дирижирует.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 09:21. Заголовок: Maxim пишет: Этот я..
Maxim пишет: цитата: | Этот я тоже помню, но 1709-эй, это было что-то. |
| Вообще Блюш оценил ситуацию 93-94 годов в зимнем отношении хуже, чем 1709, но только в это время еще очень тяжелым было положение Франции, всвязи с проблемой финансовой и поражениями на войне. Но в любом случае хрен редьки не слаще.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 09:22. Заголовок: Maxim пишет: Его и ..
Maxim пишет: цитата: | Его и без этого мало любили: а за что его любить. Он самый сильный, он диктует, он дирижирует. |
| Это суть войн, ведь ты когдато правильно сказал. что две последние королю навязали. А последняя вообще была чисто оборонительная. Ее король уж никаким боком не хотел.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 12:19. Заголовок: Allitera пишет: Это..
Allitera пишет: цитата: | Это суть войн, ведь ты когдато правильно сказал. что две последние королю навязали. А последняя вообще была чисто оборонительная. Ее король уж никаким боком не хотел. |
| Кончно, но мы здесь говорим в колнтексте 1685 года, года отмена Нантского эдикта, а это время, когда король был в зените своей славы. Семь лет назад закончилась победоносная война с Голландией, Испания рассыпалась по кусочкам, Англия утопала в межкоролевской розни. Да и с финансами еще было неплохо, Кольбер, который их крепко держал в своих руках, умер не так давно, госдолг еще не успел зашкалить. Это было время реального могущества Франции, а не призрачного, как в 1661-м, о котором мы тоже говорили.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 12:58. Заголовок: Насчет долгов - это ..
Насчет долгов - это война их сделала и голод, а следовательно неурожай. Но денег немеренно ушло на оплату военных действий.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:33. Заголовок: Maxim Англия утопала..
Maxim цитата: | Англия утопала в межкоролевской розни |
| Да еще как бы не совсем утопала. Передача власти от брата к брату прошла бескровно, Монмута очень оперативно "зачистили". Allitera цитата: | Напомню, что в войне за Испанское наследство Оранский не участвовал - он умер за пару месяцев до объявления Франции войны. |
| Это уже не имело значения - именно он был вдохновителем антифранцузской лиги. цитата: | Он же не Орнаский, мечтавший сжечь Версаль. |
| Но Луи, скажем так, по Голландии в 1672 тоже потоптался, так что причины для ненависти были.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:42. Заголовок: Snorri пишет: Монму..
Snorri пишет: цитата: | Монмута очень оперативно "зачистили |
| У Англии уже такая традиция получилась в "зачистке". Snorri пишет: цитата: | Это уже не имело значения - именно он был вдохновителем антифранцузской лиги. |
| Ну ему от этого было не холодно и не жарко. Snorri пишет: цитата: | Но Луи, скажем так, по Голландии в 1672 тоже потоптался, так что причины для ненависти были. |
| Потоптался - округлял границы. Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру. И легко готов был поступиться военными амбициями во славу мира.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 21:53. Заголовок: Allitera У Англии уж..
Allitera цитата: | У Англии уже такая традиция получилась в "зачистке". |
|
А во Франции разве нет? цитата: | Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру. |
| Это вкорне неверно: Оранский пытался вывести Голландию из той разрухи, в которой она оказалась после разорительных войн с Испанией и Англией. "Округление границ" как раз для Вильгельма и было важно. цитата: | Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это |
| Если бы это соответствовало действительности, он не стал бы вполне неординарным правителем, каким и был:-) Это Ричард Львиное Сердце мог играть в войнушку, потому что его тянуло на это, но не Вильгельм.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:02. Заголовок: Snorri пишет: Это в..
Snorri пишет: цитата: | Это вкорне неверно: Оранский пытался вывести Голландию из той разрухи, в которой она оказалась после разорительных войн с Испанией и Англией. "Округление границ" как раз для Вильгельма и было важно. |
| А когда он был английским королем, чего он на мировую не шел несмотря на усилия Луи, все его уделать хотел. Замахнулся прямо слово колосок супротив титана. Snorri пишет: цитата: | Если бы это соответствовало действительности, он не стал бы вполне неординарным правителем, каким и был: |
| Почему он неординарен настолько. насколько был. Притом воевал, а как полководец так себе, иногда везло. Единственное достоинство - сам в бой вел - молодец. Но мне кажется у него был пункт на Луи, зуб он на него завистливый имел.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:11. Заголовок: Allitera А когда он ..
Allitera цитата: | А когда он был английским королем, чего он на мировую не шел несмотря на усилия Луи, все его уделать хотел. Замахнулся прямо слово колосок супротив титана. |
| Какая разница, был он королем Англии или нет? Он оставался штатгальтером Соединенных провинций :-) Которые, как мне кажется, волновали его больше, чем Англия. цитата: | Почему он неординарен настолько. насколько был |
| Э-э... не поняла.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:25. Заголовок: Snorri пишет: Какая..
Snorri пишет: цитата: | Какая разница, был он королем Англии или нет? Он оставался штатгальтером Соединенных провинций :-) |
| Так в Голландии уже кто-то другой был - еще имя такое не произнесешь и не упомнишь. Нет Вилли амбициозный дядя. Snorri пишет: Пардон, фразу отмочила я еще ту. Я пыталась сказать, что он был неординарен ровно настолько, насколько был. И ординарен тоже. На войне его заносило, он уже не видел где польза. а где нет, главное уделать этого противного фр. короля. Прям его через край тащило.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:30. Заголовок: Allitera Так в Голла..
Allitera цитата: | Так в Голландии уже кто-то другой был - еще имя такое не произнесешь и не упомнишь. Нет Вилли амбициозный дядя. |
| Да нет же, Вильгельм взял власть в свои руки в 1672 году, когда замочили братьев де Виттов, руководивших республикой с 1650 года. Уже после его смерти титул принца Оранского и должность штатгальтеров перешла к его родственникам. цитата: | На войне его заносило, он уже не видел где польза. а где нет, главное уделать этого противного фр. короля. |
| Просто "уделать" было бы накладно. Все войны, как и революции, имеют под собой экономическую подоплеку. Здесь был передел влияния в Европе и - что ОЧЕНЬ важно - в колониях. Испания дышала на ладан, Англия болталась туда-сюда (хотя колонии отрастила себе неплохие), Голландия с Францией тоже были не промах. Конечно, колониальный фактор острее встал в XVIII веке (та же Семилетняя война), но и здесь причины были экономическими: французская экономика развивалась слишком хорошо, создавая большую конкуренцию голландской.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.02.08 22:38. Заголовок: Snorri пишет: фран..
Snorri пишет: цитата: | французская экономика развивалась слишком хорошо, создавая большую конкуренцию голландской. |
| Ха, так это и было одним из поводв к войне с Голландией. То, что не удалось чисто экономическими мерами справиться с Голландией на море, удалось войной - эдакая борьба с конкурентами. Да мне понятны Голландские затруднения. Я же не говорю, что Виля совсем не должен воеват. но не умел вовремя остановиться. Эмоции зашкаливали. а Луи он очень сдержанный, держал чувства под контролем потому и был Великим королем.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.08 06:59. Заголовок: Snorri пишет: Да ещ..
Snorri пишет: цитата: | Да еще как бы не совсем утопала. Передача власти от брата к брату прошла бескровно, Монмута очень оперативно "зачистили". |
| Бескровно-то бескровно. Но сколько крови парламентарии выпили у бедного Кала с этим биллем. А потом пошла католическая реакция. Тоже не кровавая, но кое-чего она стоила. Allitera пишет: цитата: | Потоптался - округлял границы. Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру. И легко готов был поступиться военными амбициями во славу мира. |
| Да, кроль Франции более резонно смотрел на военые дела, чем Вильгельм. Последним движели лишь личностная неприязнь к королю и гордыня. Людовик же в любой момент был готов пойти на мир: он прекрасно понимал, что эта война французам не нужна. Его народ и так много страдал последние 10--15 лет.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.02.08 20:26. Заголовок: Maxim пишет: Его на..
Maxim пишет: цитата: | Его народ и так много страдал последние 10--15 лет. |
| Это ты о каком времени?
|
|
|
Ответов - 114
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|