Отправлено: 16.01.08 20:14. Заголовок: И у славы есть саван

Трагическая сторона жизни короля: печали, неудачи, потери.

 Отправлено: 17.02.08 02:24. Заголовок: Allitera Во время эт..

Allitera

цитата:

Во время этой войны он захватил территории и отказался от своих завоеваний.

Ну а последние войны (за Испанское наследство), когда неприятель уже был очень близко?

цитата:

Стюарты популярнее в Шотландии, чем Голандец Оранский, тем более узурпатор.

Да как тебе сказать... Шотландцы вообще очень странные люди. Все их воспринимают как пламенных патриотов, однако больше всего Шотландии вредили сами же шотландцы, продававшиеся англичанам.
К примеру, лишь немногие шотландские короли из династии Стюартов умерли своей смертью - остальные погибли в результате заговоров. Карла I, отправившегося на родину искать поддержки, шотландцы продали английскому парламенту. А над Карлом II откровенно издевались, заставив покаяться в несуществующих грехах родителей.
Вильгельм же устроил зачистку в долине Глен Клоу, после чего патриотические настроения (Якова, кстати, больше поддерживали горцы-католики) поугасли.

 Отправлено: 17.02.08 02:38. Заголовок: Snorri пишет: Ну а ..

Snorri пишет:

цитата:

Ну а последние войны (за Испанское наследство), когда неприятель уже был очень близко?

Ну вроде говорили о 10-летней. Но давай и про эту. Причина ее начала - несправедливые претензии на трон Испании, который по праву принадлежит Филипу Бурбону. Конечно король надеялся, что не станут нападать, учитывая силу фр. армии. Но увы.
Да были и сильные поражения. настолько дело стало плохо. а тут все еще мучающий Францию холодный голод, что Луи был готов пойти на все уступки и посылает миротворца. И тут не иначе. как провидение помогло. Вражеская сторона так выпендривалась. что упустила этот благоприятный для себя момент и ситуация изменилась в лучшую сторону для французов. Условия уже могли быть значительно лучшими. И Филип остался королем Испании. То есть, основная причина, которая и привела к войне - испанское наследство, так и осталось в руках Бурбонов.

 Отправлено: 17.02.08 02:40. Заголовок: Allitera То есть, о..

Allitera

цитата:

То есть, основная причина, которая и привела к войне - испанское наследство, так и осталось в руках Бурбонов.

Безусловно. Но разве Людовик не был вынужден пойти на ряд уступок при подписании мира?

 Отправлено: 17.02.08 02:47. Заголовок: Snorri пишет: Безус..

Snorri пишет:

цитата:

Безусловно. Но разве Людовик не был вынужден пойти на ряд уступок при подписании мира?

В этой войне да. Кое что из старых завоеваний потерялось, то если подвести итог всего его правления, то он расширил границы Франции. Потом война это была с его стороны оборонительная. Он не был ни ее провокатором, ни зачинщиком. Наоборот он предпринимал шаги по предотвращению войны в Европе. Он же не Орнаский, мечтавший сжечь Версаль.

 Отправлено: 17.02.08 23:32. Заголовок: Snorri пишет: А Ора..

Snorri пишет:

цитата:

А Оранский, несмотря на признание Людовика (которое, сдается мне, было для него менее важным, чем признание парламента), продолжал воевать против него - уже с новыми силами

Кстати не было никаких новых сил. Напомню, что в войне за Испанское наследство Оранский не участвовал - он умер за пару месяцев до объявления Франции войны.

 Отправлено: 18.02.08 07:08. Заголовок: Allitera пишет: нас..

Allitera пишет:

цитата:

насчет голода, еще напомню про голод и суровую зиму в 90-х годах. Так, что это (1709) году было уже во второй раз.

Этот я тоже помню, но 1709-эй, это было что-то. Allitera пишет:

цитата:

Это было несправедливо для гугенотов. Но власть и не может быть справедливой ко всем. Тут приоретет был сделан для большинства.

Да. ПРинятие эдикта Фонтенбло так же естественно, как принятие Нантского эдикта в 1598 году. Каждый из этих документов хорошо отражают реалии своего времени.
Snorri пишет:

цитата:

Вот по имиджу короля за границей ударила очень сильно, превратив его в глазах протестантской Европы (среди которых были и потенциальные союзники времен правления его деда и отца) в пожирателя детей.

Его и без этого мало любили: а за что его любить. Он самый сильный, он диктует, он дирижирует.

 Отправлено: 18.02.08 09:21. Заголовок: Maxim пишет: Этот я..

Maxim пишет:

цитата:

Этот я тоже помню, но 1709-эй, это было что-то.

Вообще Блюш оценил ситуацию 93-94 годов в зимнем отношении хуже, чем 1709, но только в это время еще очень тяжелым было положение Франции, всвязи с проблемой финансовой и поражениями на войне. Но в любом случае хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 18.02.08 09:22. Заголовок: Maxim пишет: Его и ..

Maxim пишет:

цитата:

Его и без этого мало любили: а за что его любить. Он самый сильный, он диктует, он дирижирует.

Это суть войн, ведь ты когдато правильно сказал. что две последние королю навязали. А последняя вообще была чисто оборонительная. Ее король уж никаким боком не хотел.

 Отправлено: 18.02.08 12:19. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это суть войн, ведь ты когдато правильно сказал. что две последние королю навязали. А последняя вообще была чисто оборонительная. Ее король уж никаким боком не хотел.

Кончно, но мы здесь говорим в колнтексте 1685 года, года отмена Нантского эдикта, а это время, когда король был в зените своей славы. Семь лет назад закончилась победоносная война с Голландией, Испания рассыпалась по кусочкам, Англия утопала в межкоролевской розни. Да и с финансами еще было неплохо, Кольбер, который их крепко держал в своих руках, умер не так давно, госдолг еще не успел зашкалить. Это было время реального могущества Франции, а не призрачного, как в 1661-м, о котором мы тоже говорили.

 Отправлено: 18.02.08 12:58. Заголовок: Насчет долгов - это ..

Насчет долгов - это война их сделала и голод, а следовательно неурожай. Но денег немеренно ушло на оплату военных действий.

 Отправлено: 18.02.08 21:33. Заголовок: Maxim Англия утопала..

Maxim

цитата:

Англия утопала в межкоролевской розни

Да еще как бы не совсем утопала. Передача власти от брата к брату прошла бескровно, Монмута очень оперативно "зачистили".

Allitera

цитата:

Напомню, что в войне за Испанское наследство Оранский не участвовал - он умер за пару месяцев до объявления Франции войны.

Это уже не имело значения - именно он был вдохновителем антифранцузской лиги.

цитата:

Он же не Орнаский, мечтавший сжечь Версаль.

Но Луи, скажем так, по Голландии в 1672 тоже потоптался, так что причины для ненависти были.

 Отправлено: 18.02.08 21:42. Заголовок: Snorri пишет: Монму..

Snorri пишет:

цитата:

Монмута очень оперативно "зачистили

У Англии уже такая традиция получилась в "зачистке".
Snorri пишет:

цитата:

Это уже не имело значения - именно он был вдохновителем антифранцузской лиги.

Ну ему от этого было не холодно и не жарко.
Snorri пишет:

цитата:

Но Луи, скажем так, по Голландии в 1672 тоже потоптался, так что причины для ненависти были.

Потоптался - округлял границы. Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру. И легко готов был поступиться военными амбициями во славу мира.

 Отправлено: 18.02.08 21:53. Заголовок: Allitera У Англии уж..

Allitera

цитата:

У Англии уже такая традиция получилась в "зачистке".

А во Франции разве нет?

цитата:

Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру.

Это вкорне неверно: Оранский пытался вывести Голландию из той разрухи, в которой она оказалась после разорительных войн с Испанией и Англией. "Округление границ" как раз для Вильгельма и было важно.

цитата:

Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это

Если бы это соответствовало действительности, он не стал бы вполне неординарным правителем, каким и был:-) Это Ричард Львиное Сердце мог играть в войнушку, потому что его тянуло на это, но не Вильгельм.

 Отправлено: 18.02.08 22:02. Заголовок: Snorri пишет: Это в..

Snorri пишет:

цитата:

Это вкорне неверно: Оранский пытался вывести Голландию из той разрухи, в которой она оказалась после разорительных войн с Испанией и Англией. "Округление границ" как раз для Вильгельма и было важно.

А когда он был английским королем, чего он на мировую не шел несмотря на усилия Луи, все его уделать хотел. Замахнулся прямо слово колосок супротив титана.
Snorri пишет:

цитата:

Если бы это соответствовало действительности, он не стал бы вполне неординарным правителем, каким и был:

Почему он неординарен настолько. насколько был. Притом воевал, а как полководец так себе, иногда везло. Единственное достоинство - сам в бой вел - молодец. Но мне кажется у него был пункт на Луи, зуб он на него завистливый имел.

 Отправлено: 18.02.08 22:11. Заголовок: Allitera А когда он ..

Allitera

цитата:

А когда он был английским королем, чего он на мировую не шел несмотря на усилия Луи, все его уделать хотел. Замахнулся прямо слово колосок супротив титана.

Какая разница, был он королем Англии или нет? Он оставался штатгальтером Соединенных провинций :-)
Которые, как мне кажется, волновали его больше, чем Англия.

цитата:

Почему он неординарен настолько. насколько был

Э-э... не поняла.

 Отправлено: 18.02.08 22:25. Заголовок: Snorri пишет: Какая..

Snorri пишет:

цитата:

Какая разница, был он королем Англии или нет? Он оставался штатгальтером Соединенных провинций :-)

Так в Голландии уже кто-то другой был - еще имя такое не произнесешь и не упомнишь. Нет Вилли амбициозный дядя.
Snorri пишет:

цитата:

Э-э... не поняла

Пардон, фразу отмочила я еще ту.
Я пыталась сказать, что он был неординарен ровно настолько, насколько был. И ординарен тоже. На войне его заносило, он уже не видел где польза. а где нет, главное уделать этого противного фр. короля. Прям его через край тащило.

 Отправлено: 18.02.08 22:30. Заголовок: Allitera Так в Голла..

Allitera

цитата:

Так в Голландии уже кто-то другой был - еще имя такое не произнесешь и не упомнишь. Нет Вилли амбициозный дядя.

Да нет же, Вильгельм взял власть в свои руки в 1672 году, когда замочили братьев де Виттов, руководивших республикой с 1650 года. Уже после его смерти титул принца Оранского и должность штатгальтеров перешла к его родственникам.

цитата:

На войне его заносило, он уже не видел где польза. а где нет, главное уделать этого противного фр. короля.

Просто "уделать" было бы накладно.
Все войны, как и революции, имеют под собой экономическую подоплеку. Здесь был передел влияния в Европе и - что ОЧЕНЬ важно - в колониях. Испания дышала на ладан, Англия болталась туда-сюда (хотя колонии отрастила себе неплохие), Голландия с Францией тоже были не промах. Конечно, колониальный фактор острее встал в XVIII веке (та же Семилетняя война), но и здесь причины были экономическими: французская экономика развивалась слишком хорошо, создавая большую конкуренцию голландской.

 Отправлено: 18.02.08 22:38. Заголовок: Snorri пишет: фран..

Snorri пишет:

цитата:

французская экономика развивалась слишком хорошо, создавая большую конкуренцию голландской.

Ха, так это и было одним из поводв к войне с Голландией. То, что не удалось чисто экономическими мерами справиться с Голландией на море, удалось войной - эдакая борьба с конкурентами. Да мне понятны Голландские затруднения. Я же не говорю, что Виля совсем не должен воеват. но не умел вовремя остановиться. Эмоции зашкаливали. а Луи он очень сдержанный, держал чувства под контролем потому и был Великим королем.

 Отправлено: 19.02.08 06:59. Заголовок: Snorri пишет: Да ещ..

Snorri пишет:

цитата:

Да еще как бы не совсем утопала. Передача власти от брата к брату прошла бескровно, Монмута очень оперативно "зачистили".

Бескровно-то бескровно. Но сколько крови парламентарии выпили у бедного Кала с этим биллем. А потом пошла католическая реакция. Тоже не кровавая, но кое-чего она стоила.
Allitera пишет:

цитата:

Потоптался - округлял границы. Но Я имела ввиду другое, что Оранский вел войну ради войны, его тянуло на это, а Луи вел войну, чтобы укрепить позицию Франции и стремился к миру. И легко готов был поступиться военными амбициями во славу мира.

Да, кроль Франции более резонно смотрел на военые дела, чем Вильгельм. Последним движели лишь личностная неприязнь к королю и гордыня. Людовик же в любой момент был готов пойти на мир: он прекрасно понимал, что эта война французам не нужна. Его народ и так много страдал последние 10--15 лет.

 Отправлено: 19.02.08 20:26. Заголовок: Maxim пишет: Его на..

Maxim пишет:

цитата:

Его народ и так много страдал последние 10--15 лет.

Это ты о каком времени?