Отправлено: 16.01.08 20:14. Заголовок: И у славы есть саван

Трагическая сторона жизни короля: печали, неудачи, потери.

 Отправлено: 20.02.08 07:02. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это ты о каком времени?

Я говорю о начале войны за Испанское наследство. Ведь до ее начала была война с Аугсбурской лигой, голод.

 Отправлено: 20.02.08 16:07. Заголовок: Maxim пишет: Я гово..

Maxim пишет:

цитата:

Я говорю о начале войны за Испанское наследство. Ведь до ее начала была война с Аугсбурской лигой, голод.

Но тогда уже Вили не было, к моменту начала войны он почил в бозе.

 Отправлено: 21.02.08 06:49. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но тогда уже Вили не было, к моменту начала войны он почил в бозе.

Если не ошибаюсь, то еще был: он умер толи в 1701 то ли в 1703 году.

 Отправлено: 21.02.08 08:23. Заголовок: Maxim Но сколько кро..

Maxim

цитата:

Но сколько крови парламентарии выпили у бедного Кала с этим биллем.

Кровь парламент пил всегда (а если не парламент, то всегда и везде находился кто-то, кто благородно исполнял эту функцию), так что... работа такая, царская :-)

цитата:

А потом пошла католическая реакция.

Не было никакой реакции, это виги потом насочиняли, мол, Иаков хотел вернуть Англию ко временам Марии Кровавой. Он провел закон о равенстве всех конфессий перед законом. Очень прогрессивный по тем временам. А Вильгельм, кстати, его отменил.

цитата:

Последним движели лишь личностная неприязнь к королю и гордыня.

Не думаю. "Лишь гордыня" в борьбе с таким колоссом как Людовик XIV могла бы двигать человеком, у которого в голове не очень много серого вещества. Я без лишнего трепета отношусь к Вильгельму Оранскому, но все-таки дураком и бездарем его не считаю - это было бы несправедливо. И еще более несправедливо было бы считать идиотами голландцев и англичан, а ведь именно они спонсировали военные кампании против Франции. Ими-то гордыня двигать не могла - экономические интересы, прежде всего. К тому же Франция и Испании были издавна противниками Голландии, собственно, Славная Революция для того и была затеяна, чтобы заставить ресурсы Англии воевать с Людовиком.

цитата:

он умер толи в 1701

В 1702.

 Отправлено: 21.02.08 09:17. Заголовок: Snorri пишет: А Вил..

Snorri пишет:

цитата:

А Вильгельм, кстати, его отменил.

Еще бы он его оставил. Если бы не этот закон, может быть Вельгельма бы и не позвали (не приняли) вообще.

Snorri пишет:

цитата:

Я без лишнего трепета отношусь к Вильгельму Оранскому, но все-таки дураком и бездарем его не считаю - это было бы несправедливо.

Дураком его конечно не назовешь, но в чем его дар, не вижу. На мой взгляд обычный политик-авантюрист своего века. То что он сбросил тестя с трона, так если бы не неприязнь англичан к Якову, английского трона ему и вовеки не видать. И все, собственно говоря, больше ничего выдающегося он не сделал.
Переход власти в Голандии к нему тоже обусловлен в большей степени ни его заслугами, а ненавистью к Виттам.
А то, что он тщеславный и заносчивый, это факт. Собрать целую каолицию против Франции и развязать войну на целых десять лет. Разве это не авантюра, поставившая под штык не один миллион народу. Люловик себе такого как раз и не позволял. Он руководствовался реальными целями и мотивами. Вильгельм же все-таки больше авантюрист, чем государь и государственный человек.
А за пополнение моих пробелов в английской истории, ОГРОМНОЕ спасибо! Мне это очень нужно. Я пока прочитал всего одну монографию по этому периоду "Карл II: мастер выживания".

 Отправлено: 21.02.08 10:35. Заголовок: Maxim больше ничего ..

Maxim

цитата:

больше ничего выдающегося он не сделал

Удержался на троне - а это немало. Тем более в такой неспокойной стране, как Англия второй половины XVII века.

цитата:

Я пока прочитал всего одну монографию по этому периоду "Карл II: мастер выживания".

Очень хорошая книга.
Есть еще работа Антонии Фрейзер, которая в Карла просто влюблена, но она, насколько мне известно, не переведена на русский.

 Отправлено: 21.02.08 11:02. Заголовок: Snorri пишет: Есть ..

Snorri пишет:

цитата:

Есть еще работа Антонии Фрейзер, которая в Карла просто влюблена, но она, насколько мне известно, не переведена на русский.

Увы, а еще иесли я доберусь, то хочу купить монографию про графа Рочестора. Меня фильм ОООООООчень впечатлил.

 Отправлено: 21.02.08 11:11. Заголовок: Maxim В августе вышл..

Maxim
В августе вышла книга Грэма Грина "Обезьянка лорда Рочестера", на супреобложке физиономия Джонни Деппа. Хорошая работа, с выдержками из писем и отрывками из произведений поэта.

 Отправлено: 21.02.08 15:05. Заголовок: Snorri пишет: В авг..

Snorri пишет:

цитата:

В августе вышла книга Грэма Грина "Обезьянка лорда Рочестера", на супреобложке физиономия Джонни Деппа. Хорошая работа, с выдержками из писем и отрывками из произведений поэта.

Знаю, спасибо. Я про нее и говорю. Мне понравилось и то, как она издана.

 Отправлено: 21.02.08 19:29. Заголовок: Maxim пишет: Если н..

Maxim пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то еще был: он умер толи в 1701 то ли в 1703 году.

Он умер за 2 месяца до объявления войны Франции.

Snorri пишет:

цитата:

К тому же Франция и Испании были издавна противниками Голландии

Но это не мешала в войну Аусбургской лиги Испании быть с голландцами.

 Отправлено: 26.02.08 07:24. Заголовок: Allitera пишет: Он ..

Allitera пишет:

цитата:

Он умер за 2 месяца до объявления войны Франции.

Упс, ошибочка вышла.

 Отправлено: 28.02.08 21:41. Заголовок: Allitera Он умер за ..

Allitera

цитата:

Он умер за 2 месяца до объявления войны Франции

В любом случае, за 2 месяца войны не готовятся, так что Лига - детище Вильгельма.

цитата:

Но это не мешала в войну Аусбургской лиги Испании быть с голландцами.

А в таком деле вообще ничто не мешает, как правило :-)
Не мешает же нынче Ольстер британцам с радостью приветствовать отделение Косово, так и тогда сепаратные союзы заключались направо и налево, договаривались по наиболее острым вопросам с теми, с кем это было выгодно на данный момент.
К тому же голландцам Испания уже не мешала - старый дракон, прошу прощения за столь физиологичную метафору, разлагался на своих сокровищах. Которые обесценивались :-)

 Отправлено: 01.03.08 14:57. Заголовок: Snorri пишет: В люб..

Snorri пишет:

цитата:

В любом случае, за 2 месяца войны не готовятся, так что Лига - детище Вильгельма

Да,согласна. Это он Луи подсуропил.

Snorri пишет:

цитата:

К тому же голландцам Испания уже не мешала - старый дракон, прошу прощения за столь физиологичную метафору, разлагался на своих сокровищах. Которые обесценивались :-)

Не будем обесценивать Испанию, все-таки старый враг Франции - было грех не использовать. Так, что передача трона Бурбонам в Испании действительно некоторым образом способствовала исчезновению границ между старыми врагами.

 Отправлено: 03.03.08 06:11. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не будем обесценивать Испанию

Да надо-НАДО обесценивать Испанию. Сами испанцы еще в первой половине XVII века видели и ощющали свой упадок, а что уже говорить об иностранцах, которые мысленно торопили эти тенденции.
Просто в этот м омент все испугались, что объединнения власи в одних руках, в руках м онарха старого, но сильного, не сломленного, которые способен выжать из двух королевств в два раза больше, чем он выжал из одного. Но и этого было достаточно, чтобы держать в страхе Европу на протяжении 30 лет. А за это время уже успело родиться и вырости целое поколения.

 Отправлено: 03.03.08 10:34. Заголовок: Maxim Ну все равно в..

Maxim Ну все равно в Испании, несмотря на деградацию. еще было чем поживиться и правильно. что Европе этого было не надо. Впрочем Европе и Леопрольд был не нужен с Испаниемй. кому нужна та старая империя Гасбургов?

 Отправлено: 04.03.08 06:28. Заголовок: Allitera пишет: Впр..

Allitera пишет:

цитата:

Впрочем Европе и Леопрольд был не нужен с Испаниемй. кому нужна та старая империя Гасбургов?

Конечно, однак почему-то все страны были согласны имено а этот вариант. А почемы, мы знаем. Не хотели усиления влияния короля Франции. Мол, ему и имеющегося достаточно.

 Отправлено: 04.03.08 10:13. Заголовок: Allitera кому нужна ..

Allitera

цитата:

кому нужна та старая империя Гасбургов?

С таким же успехом можно спросить: "А кому нужна Франция? А Россия?"
Империя была и оставалась могущественной державой, да, ослабленной Тридцатилетней войной, но тем не менее грозной силой, с которой ВСЕМ приходилось считаться. Равно как и с Испанией, у которой оставался неплохой флот (как я читала, долгое время лучшими были именно испанские корабли) и обширнейшие колонии, по размеру с которыми не могли тягаться ни французы, ни англичане, ни голландцы.

 Отправлено: 04.03.08 13:38. Заголовок: Maxim пишет: Конечн..

Maxim пишет:

цитата:

Конечно, однак почему-то все страны были согласны имено а этот вариант

Да вовсе нет, они были согласно на раздел пирога, потому и перед войной за наследство составили договор с Луи.
Snorri пишет:

цитата:

Испанией, у которой оставался неплохой флот (как я читала, долгое время лучшими были именно испанские корабли) и обширнейшие колонии, по размеру с которыми не могли тягаться ни французы, ни англичане, ни голландцы.

Да ими то потом и поживились колонии. В том и парадокс в Испанию шли корабли груженые золотом, но оно словно впитывалось в испаскую землю, без отдачи. Вот что делает отсутствие хозяина.

 Отправлено: 05.03.08 00:58. Заголовок: Allitera Вот что дел..

Allitera

цитата:

Вот что делает отсутствие хозяина.

При чем здесь отсутствие хозяина?
Сказывается неразвитость испанской экономики. Золото и серебро текли рекой из Америки, а сами испанцы отучились работать. Наиболее развитой частью Испании считалась Каталония, которая более тяготела к Франции (недаром в 1641 году кортесы признали Людовика XIII графом Барселонским).
А вот назвать Филиппа II или Оливареса плохими хозяевами у меня язык не повернется...

 Отправлено: 05.03.08 09:17. Заголовок: Snorri пишет: Сказы..

Snorri пишет:

цитата:

Сказывается неразвитость испанской экономики.

А развивать-то кто был должен - Пушкин?
Насчет Филиппа 2 - уважаю этого монарха. были у него свои тараканы, которые я не приемлю, но в общем и целом - очень и очень даже.