Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 06.09.08 01:27. Заголовок: Любопытно: сегодня в..
Любопытно: сегодня видела мельком фотографию Королевского дворца в Мадриде, выстроенного в XIX веке, как утверждается, по проектам Бернини, сделанным для Лувра. Самое интересное, что на фотографии фасад напоминал Версаль (я вовсе не имею в виду, что Бернини проектировал Версаль )...
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 08.09.08 07:12. Заголовок: Allitera,, ты говори..
Allitera,, ты говорила про источники и исследования, вот пожалуйста выдержки по нашей дискуссии. И с этим мнением я согласен. Лишь в одном могу поправиться оказывается дискуссии о конфликти барокко и классицизма идут давным давно, а не в последнее время. И Историки и культурологи здесь никак не могут прийти к единой позиции, и наверное никогда этого не произойдет. Да это и к лучшему.
Фредерик Дасса. Барокко До сих пор остается неясным, кому принадлежит замысел расширить Версаль и кто стал автором Конверта. Обычно называют имя Лево, хотя манеру его здесь узнать невозможно. Терраса – подлинная редкость. Спрятанные крыши и второй этаж, выделенный ордером на цоколе и просечкой ложного руста сделаны на итальянский манер, однако лепнина над оконными проемами напоминает замок Во, тогда как сдвоенные колонны – признак гальского стиля. … Во французской архитектуре колоннада Лувра, выходящая в сад фасад Версальского дворца и замок Марли представляют собой сложный синтез, в котором галльские традиции сочетаются с чуждыми французскому стилю элементами: это типологические исключения, и определить их происхождение весьма затрудненно. Колоннада – один из самых ранних примеров академического эклектизма, о чем свидетельствуют как ее многочисленные заимствования, так и порожденные ею острейшие теоретические дискуссии. Нынешняя площадь Вогезов в Париже может считаться образом классического искусства в силу своей строгой простоты, хотя трактовка античных ордеров делает ее скорее барочной. Она принадлежит к числу королевских площадей, которые принято считать в основном барочными, но при этом в ней полностью отсутствуют следы римского влияния. Черты различия между барокко и классицизмом четко различны только в своих крайних проявлениях, тогда как существует множество модификаций на основе взаимодействия барокко и классицизма.
Кстати, Беринини был восхищен раннем Версалем, когда в 1665 году посетил Францию. Он даже спросил у короля: "Сир, почему вы это место посещаете всего раз в неделю, оно достойно того, тобы вы здесь бывали как минимум два раза в неделю".
Snorri пишет:
цитата:
как утверждается, по проектам Бернини, сделанным для Лувра.
Я читал, что вроде Бернини выдал два проекта Лувра. И видел всего один. Так вот он вообще ни на что не похож. В центе закругленное помещение с такой же дугообразной лестницей, и остальные два крыла вогнуты вовнутрь. По тем врременам это было пожалуй самое смелое архитектурное решение. НАверное ты имеешь в виду второй проект, он, как я читал, долженн был быть более французским.
Maxim Ну смотри. автору сего опуса неизвестно, кто автор конверта. Притом он явно забывает. что его переделывал Мансар - как раз оконные проемы. Вогезкая площадь - на первый и второй взгляд барокко. Стиль тот. кторый преобладает. Так меня по-крайней мере учили. А интерпретации и импровизации были всегда и во всем. Насчет Бернини - он всегда наезжал на Лувр - уж не знаю. что ему было не по нраву. А в Версале он заыенил парк, конечно.
Ну смотри. автору сего опуса неизвестно, кто автор конверта.
Во-первых об этом обстоятельно пишет и Перуз, там подробно описана все за и против в отношении Лево. А "автор сего опуса" -- там в книги подробно написано, авторитетнейший специалист, там все его регалии и прошлые заслуги хорошо расписаны, и именно к барокко он имеет такое же отношение, как мы к Людовику XIV, только раз в 10--20 больше. Allitera пишет:
цитата:
Притом он явно забывает. что его переделывал Мансар - как раз оконные проемы.
Он об этом нисколько не забывает -- об этом он пишет в другом месте, но запчем я тебе буду цитировать то, что нам прекрасно известно. Я выбирал только по сути нашего вопроса.
Allitera пишет:
цитата:
Насчет Бернини - он всегда наезжал на Лувр - уж не знаю. что ему было не по нраву. А в Версале он заыенил парк, конечно.
Ему понравился и сам замок, как это не было бы странно.
Отправлено: 09.09.08 08:48. Заголовок: Maxim пишет: Ему по..
Maxim пишет:
цитата:
Ему понравился и сам замок, как это не было бы странно.
Т.е. барочный Луи Треза с украсами Луи-Солнца.
Maxim пишет:
цитата:
Он об этом нисколько не забывает -- об этом он пишет в другом месте, но запчем я тебе буду цитировать то, что нам прекрасно известно. Я выбирал только по сути нашего вопроса
Тогда мне искренне непонятно его удивление по смешению стилей. Ведь и ежику ясно. что за годы стиль и мода к нему менялись вот и появлялись новые несвойственные предыдущему элементы.
Maxim пишет:
цитата:
А "автор сего опуса" -- там в книги подробно написано, авторитетнейший специалист, там все его регалии и прошлые заслуги хорошо расписаны, и именно к барокко он имеет такое же отношение, как мы к Людовику XIV, только раз в 10--20 больше.
Я тебя уверяю. что и Лависса регалий не меньше и у Губера с Эрланже тоже, но и они не безгрешны. Впрочем, как и Блюш и т.д. История не статична - к счастью и новые данные открывают новые аспекты, что естественно.
В том-то идело. Ему понравилось, как он решен архитектурно. Я потом постараюсь выложить цитатки.
Allitera пишет:
цитата:
Тогда мне искренне непонятно его удивление по смешению стилей.
А об удивлении он ничего не говорит, почитай внимательнее. Он просто констатирует факт того, что в Версале, как и от классицизма, и от барокко, и от гальского стиля. О чем я тебе и писал, что считать ВЕрсаль -- я имею в виду здание -- чистой воды классистическим ошибочно, и несколько однобоко.
Allitera пишет:
цитата:
Впрочем, как и Блюш и т.д. История не статична - к счастью и новые данные открывают новые аспекты, что естественно.
Это я написал потому, чтобы ты не подумала, что это какой-то желторотый птенец, вдруг от куда-то вылезжий. Знаю, что история наука живая и постоянно отвечающая на новые открытия и факты.
Отправлено: 09.09.08 09:24. Заголовок: Maxim пишет: В том-..
Maxim пишет:
цитата:
В том-то идело. Ему понравилось, как он решен архитектурно. Я потом постараюсь выложить цитатки.
Да, было бы интересно.
Maxim пишет:
цитата:
А об удивлении он ничего не говорит, почитай внимательнее. Он просто констатирует факт того, что в Версале, как и от классицизма, и от барокко, и от гальского стиля. О чем я тебе и писал, что считать ВЕрсаль -- я имею в виду здание -- чистой воды классистическим ошибочно, и несколько однобоко.
Теперь понятно. это в свете твоих слов я так восприняла работу. Это ты меня сбил. Смотри - все-таки стиль называют тот. которого больше. потому и Версаль - клиссика. а Во- барокко, хотя у каждого есть нюансы. Ну понятно. что люди поутру не встали и не стали строить классически - дескать все баста с этим барокко.
Maxim пишет:
цитата:
Это я написал потому, чтобы ты не подумала, что это какой-то желторотый птенец, вдруг от куда-то вылезжий.
А что тебе показалось, что я могу такое подумать? Именно потому. что я так и не думаю у меня к тебе завышенные требования.
тот. которого больше. потому и Версаль - клиссика.
ТО, что больше всецело соглдасен. Только не "классика", а "классицизм", вещи разные. Но вспомни начало нашей беседы. Я от этого верно старался не уходить. Я-то говорил про Версалль времен второй строительной компании -- конверта. Так вот он общепринято признается более баррочным, чем классицистическим. Уж ислишком смного там еще итальянского. Хотя есть уже и новшества.
Отправлено: 09.09.08 10:11. Заголовок: Maxim пишет: Так во..
Maxim пишет:
цитата:
Так вот он общепринято признается более баррочным, чем классицистическим.
Опять же в какой период его же не за год воздвигли, все прибамбасы появлялись постепенно. И говорят за результат. Насчет классики - это сленг. Классицизм в музыке тоже так называют.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 09.09.08 10:32. Заголовок: Allitera пишет: С о..
Allitera пишет:
цитата:
С отделкой?
Но мы же говорили о фасаде?! Если об отделке, ты же знаешь, что более или менее она закончилась лишь к середине 80-х. Например, Посольская лестница -- 1679--1681. Но это совсем другая история. Но и тут по стилям не все так однозначно.
Так и я о нем, а не о внутренней отделке. Стены - ведь это еще не все. Всякие скульптуры и барельефы и т.д
ААа, все это, как я понял так и относится к 1669--1670гг. Ведь работали же конвейерно. ПОка одни рабочие одну стену начинают, на другой уже идут отделочныке работы. Но потом Мансар внес свои измениея. Но это была переделка уже ранее имеющегося фасада.
Отправлено: 25.09.08 13:58. Заголовок: Выдержка из письма м..
Выдержка из письма мадам де Ментенон:
"Разве я не права, когда говорю, что он обладает смирением? Он невысокого мнения о себе; он нисколько не считает себя незаменимым; он убежден, что кто-либо другой сделал бы так же хорошо, как он, и даже презвошел бы его во многих вещах; он не приписывает себе ни одного из чудес, которыми отмечено его правление; он смотрит на них как на проявление воли Провидения; он не испытывает столько гордости за год, сколько я за один день".
Отправлено: 25.09.08 14:15. Заголовок: Snorri Это ты откуда..
Snorri Это ты откуда цитируешь? Я эту фразу знаю. но ты так угадала - я сейчас читаю Борисова - вот насколько можно не понимать другого человека. Выражения "гордыня ослепляла" еще самые лестные.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 26.09.08 06:00. Заголовок: Snorri Большое спаси..
Snorri Большое спасибо, очень интересная цитата. О том, что она могла иметь место, я имею в виду, такая позиция короля, я догадывался, и рад, что мои предположения вновь оправдались, но я ее не встречал.
Allitera К большому сожалению, Борисов не единственный, кто так думал, много еще и таких, кто так и продолжает думать. Досадно. А все-таки именно Борисову я это прощаю, поскольку у него и несколько иная задача (еслит, конечно ты читаешь дипломатию), да к тому же он и русский, или точнее смоветский исследователь, который плотно находится в плену мифов. Но вот я не могу так же снисходительно относиться к французским историкам, их подобные высказывания кажутся мне истенным кощюнством.
Отправлено: 26.09.08 12:24. Заголовок: Maxim пишет: К боль..
Maxim пишет:
цитата:
К большому сожалению, Борисов не единственный, кто так думал, много еще и таких, кто так и продолжает думать. Досадно. А все-таки именно Борисову я это прощаю, поскольку у него и несколько иная задача (еслит, конечно ты читаешь дипломатию), да к тому же он и русский, или точнее смоветский исследователь, который плотно находится в плену мифов. Но вот я не могу так же снисходительно относиться к французским историкам, их подобные высказывания кажутся мне истенным кощюнством.
Видишь ли в чем дело, он не только порой неправильно интерпретирует, но и передергивает. А его ссылки - это нечто, почему цитаты Луи он берет из Савина и Киреева, когда у него есть пару ссылок на мемуары - выходит последние он попросту не читал. Как можно судить о человеке даже не почитав, а что было в его голове-то? И вот это все ставит передо мной вопрос, а вот все остальное. что он пишет, но я проверить не могу - это правда или так же. как и с тем, что я знаю. А на фр - это ты зря. У них тоже было время, когда хаить Прежний режим. особенно Луи - было правильно и популярно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
)...
- участник сейчас на форуме