Отправлено: 16.01.08 20:10. Заголовок: Профессия короля 2

Ремесло короля - прекрасное и благородное, особенно, когда понимаешь, что с ним справляешься. Так считал Луи XIV. Об этом и поговорим в этой теме.

 Отправлено: 26.09.08 14:10. Заголовок: Allitera Это из Блюш..

Allitera
Это из Блюша.
Но, спешу заметить, эта фраза была сказана, когда Людовик уже был в летах. Нет, я не утверждаю, что в молодости он раздувался от тщеславия, просто, на мой взгляд, с таким философским настроением не сделаешь всего того, на что отважился этот король.

 Отправлено: 26.09.08 16:20. Заголовок: Snorri пишет: Это и..

Snorri пишет:

цитата:

Это из Блюша. Но, спешу заметить, эта фраза была сказана, когда Людовик уже был в летах. Нет, я не утверждаю, что в молодости он раздувался от тщеславия, просто, на мой взгляд, с таким философским настроением не сделаешь всего того, на что отважился этот король

оно не филосовское, а прост скромное, говоря, что на своем месте, он считал, что делает то, что обязан. В этом нет ничего выдающегося для него. Слава для Франции, для короля, как символа, но ничего для него, как человека.

 Отправлено: 29.09.08 06:33. Заголовок: Allitera пишет: Вид..

Allitera пишет:

цитата:

Видишь ли в чем дело, он не только порой неправильно интерпретирует, но и передергивает. А его ссылки - это нечто, почему цитаты Луи он берет из Савина и Киреева

Это лишь еще большше доказывает то, что он сын своего времени и пордукт советсткого образования. С этим надо смириться. Конечно не читал. Правильно Лысяков пишет, что к мемуарам короля, как к серьезному источнику обратились не так-то и давно, долгое время ими принебрегали. И если Блюш в 80-е уже анализируект их, то Борисов это конец 80-х, и он не француз, до нас все позже доходит.

Allitera пишет:

цитата:

А на фр - это ты зря. У них тоже было время, когда хаить Прежний режим. особенно Луи - было правильно и популярно.

У нас тоже был такой период -- целых 79 лет -- но это объяснялось государственным строем и элементарным стпахом. У них же такой тирании не было, пиши не хочу, называется. Просто сами зашоренные ходили. По своей собственной воли, и это плохо.

 Отправлено: 29.11.08 15:12. Заголовок: Maxim Мы с тобой обс..

Maxim Мы с тобой обсуждали повседность жизни короля и так ни к чему не пришли. так как поняли, что говорим о разном. Я никак не могла объяснить чтоже я имею ввиду, говоря. что у короля не было частной жизни. Теперь я попытаюсь - что я подразумевала - то свободное время. когда король принадлежит только и себе и проводит его так, как ему самому хочется. а не как от него требует его положение и внешние обстоятельства. И мено это время и не может никак отображаться на картинах, их и нет. Зато такое вполне присутствует в то время. если речь идет не о короле. Ты и сам помнишь эти гравюры. Иными словами мы нигде и никогда не увидем короля сидящего одного в тиши своего кабинета, разглядывающего свою коллекцию. зевающего и разговаривающего со своими псами. хотя последнее и могло быть и было, хоть и крайне редко. Все остальное - и бильярд. и вечера в гранд аппартемент и охота - его представительская функция.

 Отправлено: 01.12.08 07:07. Заголовок: Allitera С этим труд..

Allitera С этим трудно не согласиться, поскольку картины и гравюры с монархами в "домашней" обстановки стали появляться лишь в следующем веке. Те же потреты семьи МАрии -Терезии в халатах с детской комнате, или Людовик XV, угощающий кофе своих многочисленных дочерей.

 Отправлено: 01.12.08 11:39. Заголовок: Maxim пишет: С этим..

Maxim пишет:

цитата:

С этим трудно не согласиться, поскольку картины и гравюры с монархами в "домашней" обстановки стали появляться лишь в следующем веке. Те же потреты семьи МАрии -Терезии в халатах с детской комнате, или Людовик XV, угощающий кофе своих многочисленных дочерей

Или работы 19 века, изображающие того же Анри 4 играющего с детьми.

 Отправлено: 02.12.08 06:24. Заголовок: Allitera пишет: Или..

Allitera пишет:

цитата:

Или работы 19 века, изображающие того же Анри 4 играющего с детьми.

А ну это вообще не считается!!!!)))) Этот список вполне может подолжить и Лелуар тогда. А у него и герцогиня Бургундская сидит на коленях у деда-короля и король смотрит солнечное затмение...

 Отправлено: 02.12.08 16:40. Заголовок: Maxim пишет: А у не..

Maxim пишет:

цитата:

А у него и герцогиня Бургундская сидит на коленях у деда-короля и король смотрит солнечное затмение...

Ага. точно.

 Отправлено: 05.02.09 13:25. Заголовок: Мы тут обсуждаем о п..

Мы тут обсуждаем о поступках Людовика XIV по отношению к его племяннику, пытаемся найти правду или неправду, но я недавно прочитал такие слова Филиппа Красивого, которые могут послужить ответом на наши поиски: "Вдумайтесь в эти слова -- быть королем Франции".
И мне кажется они очень хорошо отражают то, что нам сегодня на самом деле сложно понять, чем руководствовался Людовик Великий, намеренно принижаю своего брата и племянника, чем руководствовался Людовик XI сажая высокородных грандов в железные клетки, чем руководствовался Филипп Красивый отправляя тамплиеров на костер и т. д.

 Отправлено: 05.02.09 15:45. Заголовок: Maxim пишет: И мне ..

Maxim пишет:

цитата:

И мне кажется они очень хорошо отражают то, что нам сегодня на самом деле сложно понять, чем руководствовался Людовик Великий, намеренно принижаю своего брата и племянника, чем руководствовался Людовик XI сажая высокородных грандов в железные клетки, чем руководствовался Филипп Красивый отправляя тамплиеров на костер и т. д.

Вопрос извечный - а оправдывает ли цель средства? Однозначности нет.

 Отправлено: 26.02.09 07:25. Заголовок: В биографии Марии Ме..

В биографии Марии Медичи прочитал, что Генрих IV уделял государственным делам всего 2 часа в сутки, перед утренней мессой. Причем если прикинуть, то этой цифре вполне веришь. Читая такое, на самом деле веришь, что Людовик Великий был на самом деле ВЕЛИКИМ ТРУДЯГОЙ. Сначала он отдавал государственным делам по 8 часов, а с 1691 года -- по 11.

 Отправлено: 26.02.09 13:55. Заголовок: Maxim пишет: Сначал..

Maxim пишет:

цитата:

Сначала он отдавал государственным делам по 8 часов, а с 1691 года -- по 11.

И это без выходных. Не, для меня это слишком круто. Это надо очень любить свою работу.

 Отправлено: 26.02.09 15:44. Заголовок: Maxim Генрих IV удел..

Maxim

цитата:

Генрих IV уделял государственным делам всего 2 часа в сутки, перед утренней мессой

При всем уважении к Кармона, боюсь, это слишком странное, если не нелепое, утверждение. Чтобы человек, который сумел более или менее навести порядок в стране после опустошительных гражданских войн, работал по два часа в сутки, - такого просто быть не может. Он бы не удержался на троне и года, при таком раскладе.
Все-таки король - это круглосуточная работа, а про Генриха я читала, что он был большой трудяга.

 Отправлено: 27.02.09 07:37. Заголовок: Allitera пишет: И э..

Allitera пишет:

цитата:

И это без выходных. Не, для меня это слишком круто. Это надо очень любить свою работу.

Да, и при этом быть человеком сверхответственным. Примеров такой самоотдачи в истории не так-то и много.

Snorri пишет:

цитата:

Все-таки король - это круглосуточная работа, а про Генриха я читала, что он был большой трудяга.

Смотря о чем идет речь. Ведь работой государя может быть и встреча с послами, и выезды в ту или иную провинцию. Кармона имеет в виду, что это время король работал с бумагами.

 Отправлено: 27.02.09 13:31. Заголовок: Maxim пишет: Да, и ..

Maxim пишет:

цитата:

Да, и при этом быть человеком сверхответственным. Примеров такой самоотдачи в истории не так-то и много.

Правда сегодня наткнулась на случай, когда Луи отменил совет потому как хорошая погода и поехал на охоту. По этому поводу даже стихи известной оперы перефразировали.

 Отправлено: 02.03.09 06:14. Заголовок: Allitera пишет: Пра..

Allitera пишет:

цитата:

Правда сегодня наткнулась на случай, когда Луи отменил совет потому как хорошая погода и поехал на охоту. По этому поводу даже стихи известной оперы перефразировали.

Наверное этот случаи и известен нам, поскольку являлся больше исключением, нежели чем-то обыденным. И я уверен, что какие-то важные дела на это заседание явно не намечались.

 Отправлено: 07.03.09 15:27. Заголовок: Maxim пишет: Наверн..

Maxim пишет:

цитата:

Наверное этот случаи и известен нам, поскольку являлся больше исключением, нежели чем-то обыденным

Да, вероятно. По крайней мере свидетель ни отзывается об этом отрицательно и не ставит под сомнение ответственность короля.

 Отправлено: 23.04.09 08:15. Заголовок: Allitera Вчера совер..

Allitera Вчера совершенно случайно нашел ответ на вопрос, который меня давно волновал: мы прекрасно знаем сколько времени и когда Людовик уделял работе во второй половине его царстования, с момента переезда в Версаль. Вот я и думал, а сколько времени отмерялось им в молодости. И вчера в мемуарах за 1661 год ответ нашелся. 23-летний монарх пишет, что два раза вдень по 2--3 часа он уделял работе с министрами и государственными секретарями. И он оговаривает, что это помимо его личной работы с бумагами и решению экстренных ситуаций, а также встречи с заграничными посланниками и министрами. То есть в сумме набегает достаточно много. Супер. И это ему еще было всего 23 года. А при этом -- балы, балеты, стройки, охоты, любовницы и т. д.

 Отправлено: 23.04.09 17:11. Заголовок: Maxim пишет: Супер...

Maxim пишет:

цитата:

Супер. И это ему еще было всего 23 года. А при этом -- балы, балеты, стройки, охоты, любовницы и т. д.

Ктож спорит.

 Отправлено: 24.04.09 06:18. Заголовок: Allitera Для меня зд..

Allitera Для меня здесь важна сама информация, а то на самом деле мы привыкли, говоря о дне Короля-Солнца, приводить в пример его версальские будни, а то, что было раньше, не так-то и широко растиражированно. А тут такое откровение из первых рук.