Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 16.02.08 23:54. Заголовок: По поводу королевско..

По поводу королевского роста.
В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см. На основании этого утверждения в 1966 году в фильме "Захват власти Лум XIV" с помощью Росселини и Эрланже эта подробность популяризируется.
Что же все-таки реально. Франсуа Блюш пишет, что вероятнее всего король роста среднего, но его умение держаться и врожденное величие заставляет его видеть высоким. и Приводит несколько свидетельств современников, идущих вразрез с его предположением.
Мадемуазель показала в своем «Портрете» короля гигантом (1658), послы Венеции считают его человеком «высокого роста» (1664), «замечательного телосложения» (1665), «очень высокого роста» (1680). Эбер, версальский кюре, даже пишет в 1710 году: «Он очень высокого роста и пропорционально сложен, в нем шесть футов или около, полнота его пропорциональна росту»
Итак 6 фр. футов - это 194 см. Чуть может меньше, ну 190 - это мнение кюре. Ну конечно можно представить себе человека выше. чем он есть, но не на 20 см и потом, чтоже эта за сила гипнотического воздействия была у короля, что его так преувеличенно видели все, кто об этом пишет. Ну французы ладно. но иностранцы - то чего?
Теперь Птифис - он уверяет нас, что король высок и приводит такой факт. что рост исчисляли из доспех, подаренных королю венецианцами, росто которых 168 см, но все современники короля в один голос утверждают. что он высок. И приводит свидетельство Мадам де Мотвиль - В Сен-Жан-де-Люз не стоит опасаться его (короля) не увидеть, так как он возвышается на голову над доном Луисом де Аро и Мазарини, которые однако люди величавого вида. А писатель Ла Гранж-Кансель вычисляет рост короля в 5 футов и 8 дюймов, т.е. в 184 см.
Если Блюш и еще не соглашается с высоким ростом короля, но он явно и твердо не высказывается в обратном. Замечу. что работа Птифиса более позняя. чем Блюша. И по идее Блюш первый реабилитировал короля, во многом поколебав устои истории этого периода. И видимо решил, что если он еще и заявит прямо о росте короля, то ему точно не поверят. Тем более. что этот момент его волновал меньше. чем сущность характера монарха.

 Отправлено: 17.02.08 02:38. Заголовок: Allitera пишет: В 1..

Allitera пишет:

цитата:

В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см.

Он на картины глядел? Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?
Allitera пишет:

цитата:

Если Блюш и еще не соглашается с высоким ростом короля, но он явно и твердо не высказывается в обратном. Замечу. что работа Птифиса более позняя. чем Блюша. И по идее Блюш первый реабилитировал короля, во многом поколебав устои истории этого периода. И видимо решил, что если он еще и заявит прямо о росте короля, то ему точно не поверят. Тем более. что этот момент его волновал меньше. чем сущность характера монарха.

Вот в это я верю!

 Отправлено: 17.02.08 02:41. Заголовок: Olga пишет: Он на к..

Olga пишет:

цитата:

Он на картины глядел? Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?

Это все лесть художников и ни чего больше.
Вообще не понятно, кого или чего он мерил. Может себя? Я не знаю.

 Отправлено: 17.02.08 02:41. Заголовок: Olga Или окружение к..

Olga

цитата:

Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?

Пардонэ-муа за то, что Снорри все о своем, но Карл I был ростом 162 см и считался "ниже среднего роста". Это никак не соответствует описанию "высокий", которое давали его племяннику.

 Отправлено: 17.02.08 02:44. Заголовок: Snorri В коже Карл 2..

Snorri В коже Карл 2 так вымахал. Я конечно знаю, что рост передается от женщины. Ой, наверняка в Бурбонов.

 Отправлено: 17.02.08 02:46. Заголовок: Allitera Я конечно з..

Allitera

цитата:

Я конечно знаю, что рост передается от женщины. Ой, наверняка в Бурбонов.

Нет, от Стюартов. Это была очень рослая династия, я уже как-то писала об этом.
Просто Карл I не вышел ростом :-) Папа-алкоголик, мама накануне родов пережила сильный стресс, первые годы жизни прошли в темном шотландском замке, почти без солнца и здорового рациона. Никто и не думал, что он выживет.

 Отправлено: 17.02.08 02:48. Заголовок: Но рост передается о..

Но рост передается от женщины - это теперь доказано. А извини стресс перед родами не приводит к уменьшению роста. Но в любом случае этот аспект не мог влиять на Луи. Он рос на солнышке.

 Отправлено: 17.02.08 02:55. Заголовок: Allitera Но рост пер..

Allitera

цитата:

Но рост передается от женщины - это теперь доказано.

По маме там были датчане. Анна Датская былаистинной валькирией - более 180 см. Даццкая сотона
Генриетта же Мария была вообще метр с кепкой...

цитата:

Но в любом случае этот аспект не мог влиять на Луи. Он рос на солнышке.

Если по матери передается рост, то он должен был бы быть коротышкой - Анна не была высокой.

 Отправлено: 17.02.08 03:02. Заголовок: Snorri пишет: Если ..

Snorri пишет:

цитата:

Если по матери передается рост, то он должен был бы быть коротышкой - Анна не была высокой.

Смотря что есть высокая. Если 170 для мужчины - то кошмар. а для женщины - высоковата.
Ну в общем еще раз повторю суть в том, что Луи был высокий и Карл2 тоже. Жаль их никто не сравнивал, или Луи считался еще маленьким. А Карл 1 это случайность, как и Филипп Орлеанский.

 Отправлено: 17.02.08 03:05. Заголовок: Allitera их никто не..

Allitera

цитата:

их никто не сравнивал, или Луи считался еще маленьким.

Их и не могли сравнивать: когда Карл в последний раз был с визитом при французском дворе, Людовику было не больше 14 лет.

 Отправлено: 17.02.08 03:17. Заголовок: Snorri пишет: Их и ..

Snorri пишет:

цитата:

Их и не могли сравнивать: когда Карл в последний раз был с визитом при французском дворе, Людовику было не больше 14 лет

Ну так я и говорю, что маленьким. Хотя и по подростку можно сказать, что из него получается. ведь уже совершеннолетний. да и Карл мог подрасти, ему 3 года до 25 еще оставалось.
Хотя постой. ты что-то путаешь. Карл присутствовал на коронации Луи. а тогда ему склолько было? Ага 15лет, почти 16.

 Отправлено: 17.02.08 17:31. Заголовок: Я тут такой эских Ле..

Я тут такой эскиз Ле Брюна нашла
В общем вот.

 Отправлено: 18.02.08 00:51. Заголовок: Это что для Плейбоя?..

Это что для Плейбоя?

 Отправлено: 18.02.08 00:59. Заголовок: Olga Я такое первый ..

Olga Я такое первый раз вижу. И хоть в названии этого эскиза имя натурщика не обозначено, но лицо усатое больно узнаваемое.
На самом деле без шуток я уже не первый раз замечаю, что художники пишут вначале персонажей грифелем и без одежды, а потом уже красками и одетыми. Это видать тот случай.

 Отправлено: 18.02.08 01:01. Заголовок: Olga пишет: Это что..

Olga пишет:

цитата:

Это что для Плейбоя?

Ага, для "Галантного меркурия"

 Отправлено: 18.02.08 01:18. Заголовок: Allitera пишет: И х..

Allitera пишет:

цитата:

И хоть в названии этого эскиза имя натурщика не обозначено, но лицо усатое больно узнаваемое.

Это король, он вполне узнаваем.
Allitera пишет:

цитата:

На самом деле без шуток я уже не первый раз замечаю, что художники пишут вначале персонажей грифелем и без одежды, а потом уже красками и одетыми. Это видать тот случай.

Ага. но все равно необычно. Художник к подъему короля был допущен? Может решил отразить впечатление.

 Отправлено: 18.02.08 01:39. Заголовок: Olga пишет: Ага. но..

Olga пишет:

цитата:

Ага. но все равно необычно. Художник к подъему короля был допущен? Может решил отразить впечатление.

Ну во-первых самое интересное он не нарисовал. А во-вторых это может быть только воображением художника. Дабы написать портрет короля в римских одеждах таких открытых и облегающих вовсе не обязательно видеть короля голым. Достаточно просто нарисовать тело в стиле античности. Хотя где-то король и впрям местами обнажался - грудь, руки, ноги, так что секционно сверкал.
Olga пишет:

цитата:

Это король, он вполне узнаваем.

Там рядом был эскиз погрубее, но с той же композицией и одетый.
А насчет необычности сама видела недоконченную картину. там люди на собрании в зале для игры я мяч в Весале - революыионеры значит. ТОже все голенькие. А окончательнвый вариант - прилично одетые. И что удивительно у всех нарисовано прекрасное тело, даже у стариков. Это что0то вроде ориентиров для пропорций.

 Отправлено: 18.02.08 01:59. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну во-первых самое интересное он не нарисовал.

Решил обойтись легкой эротикой.
Allitera пишет:

цитата:

Дабы написать портрет короля в римских одеждах таких открытых и облегающих вовсе не обязательно видеть короля голым.

Главное - это вообще уметь рисовать человеческое тело. Ноги на мой вгляд черезчур мускулистые, на королевские не очень похожи. Но чисто теоретически, мог художник видеть короля обнаженным?
Allitera пишет:

цитата:

А насчет необычности сама видела недоконченную картину. там люди на собрании в зале для игры я мяч в Весале - революыионеры значит. ТОже все голенькие.

зачем так детально вырисовывать тело, если потом все равно придется рисовать одежды. сколько тайн в искусстве.

 Отправлено: 18.02.08 02:08. Заголовок: Olga пишет: зачем т..

Olga пишет:

цитата:

зачем так детально вырисовывать тело, если потом все равно придется рисовать одежды. сколько тайн в искусстве.

Видать надо, так эта картина в большой книге про Версаль есть - ты же говорила, что эта книги у тебя есть - посмотри. где-то в конце.

Olga пишет:

цитата:

Главное - это вообще уметь рисовать человеческое тело. Ноги на мой вгляд черезчур мускулистые, на королевские не очень похожи. Но чисто теоретически, мог художник видеть короля обнаженным?

Насчет мускулистости - у танцора они мускулистые, вот только у короля еще и изящные - насколько это можно применить к мужчине, но тут они на переднем плане. оттого и такое впечатление, а елси созерцать все сразу. вроде и ничего.
Мог ли видеть голым. Гипотетически короля можно представить купающегося в реке, и возможно он не побрезговал это сделать с Ла Брюном. А, если это купание - экспромт, то он мог купаться в костюме Адама, а не в рубашке, мужчины друг друга как-то не стесняются.

Olga пишет:

цитата:

Решил обойтись легкой эротикой

Может был неуверен в пропорциях?

 Отправлено: 18.02.08 02:17. Заголовок: Allitera пишет: Вид..

Allitera пишет:

цитата:

Видать надо, так эта картина в большой книге про Версаль есть - ты же говорила, что эта книги у тебя есть - посмотри. где-то в конце.

Посмотрела. Ага, даже мужские достоинства прорисованы. Забавно.
Allitera пишет:

цитата:

Гипотетически короля можно представить купающегося в реке, и возможно он не побрезговал это сделать с Ла Брюном. А, если это купание - экспромт, то он мог купаться в костюме Адама, а не в рубашке, мужчины друг друга как-то не стесняются.

А на утреннем подъеме? Или отходе ко сну?
Allitera пишет:

цитата:

Может был неуверен в пропорциях?

Если судить по картине с революционенрами, да и вообще по живописи, то это дело изображали без учета индивидуальности, да и вообще далеким от реальности.