Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 03.04.08 14:10. Заголовок: Daria Я поняла. Хотя..

Daria Я поняла. Хотя может она и имела ввиду другую верховую езду, это ты о ней хорошо подумала.

 Отправлено: 03.04.08 14:58. Заголовок: Maxim Она, например,..

Maxim

цитата:

Она, например, отрицательно сказывается на позвоночнике.

Как раз-таки наоборот: помогает поддерживать осанку и сохранять гибкость. А от позвоночника, как известно, зависят очень многие органы и, соответственно, здоровье и самочувствие.

 Отправлено: 03.04.08 14:59. Заголовок: Allitera, да нет, он..

Allitera, да нет, она меня предупреждала касательно моего занятия.

 Отправлено: 03.04.08 15:44. Заголовок: Snorri Я тоже так сч..

Snorri Я тоже так считаю. Уж куда полезнее, чем на авто ездить. зоть и значительно менее удобнее.
Daria Да я пошутила.

 Отправлено: 04.04.08 06:34. Заголовок: И все таки я склоняю..

И все таки я склоняюсь к тому, что в последний год жизни король сильно сдал, и дело не в его целых органах и отменном здоровье. Сказалась колоссальная эмоциональная нагрузка. В последнее время ему слишком много пришлось пережить: смерть трех наследников, война и голод, приведшие страну на грань пропасти, унижения егшо внука и его собственные. А ведь король уже не юношу и не зрелый мужчина, а старик. Allitera , ты медик, поэтому тебе наверняка известно, что болезни у нас возникают не только из-за сквозняка или неправильного питания, но и из-за психологического и эмоционального состояния. Так и король, он словно свеча, перегорел.ЕГо сильно подкосили беды, и то мы видим, с каким достоинством он их пережил. Он слишком долго был стержнем, если хотите, позвоночником, столь огромного организма, как Фарнция. И его больше подкосили болячки этого организма, чем собственного.

 Отправлено: 04.04.08 07:53. Заголовок: Maxim, согласна с Ва..

Maxim, согласна с твоим мнением. Сложно представить, чтобы все это прошло для короля бесследно. Человек физически существо достаточно слабое и уязвимое, другое дело воля. Вот мне кажется благодаря воли король все это и выдержал и дожил до преклонных лет.

 Отправлено: 04.04.08 10:35. Заголовок: Maxim Ну реагировать..

Maxim Ну реагировать на ситуацию, а он не был подвержен депремсси, и умереть - это две большие разницы. Он мог чувствовать себя хуже, но это вовсе не говорило, что он собирался умирать. Он ведь и боролся до последнего, все надеялся. он понимал, что сейчас умирать - это оставить страну в руказ Орлеанского. Опять смутное время.

 Отправлено: 07.04.08 06:12. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну реагировать на ситуацию, а он не был подвержен депремсси, и умереть - это две большие разницы. Он мог чувствовать себя хуже, но это вовсе не говорило, что он собирался умирать. Он ведь и боролся до последнего, все надеялся. он понимал, что сейчас умирать - это оставить страну в руказ Орлеанского. Опять смутное время.

Да нет, король напротив понимал, что герцого Орлеанский будет хорошим регентом, по-крайоней мере в точки зрения лояльности к племяннику-королю. Если бы король думал об Орлеанском, как о заговорщике и реальной угрозе своему аследнику, то он, уверен в этом, слделал бы все, чтобы не сделать его регентом, фактически первым человеком в королевстве.

 Отправлено: 07.04.08 08:59. Заголовок: Maxim пишет: Да нет..

Maxim пишет:

цитата:

Да нет, король напротив понимал, что герцого Орлеанский будет хорошим регентом, по-крайоней мере в точки зрения лояльности к племяннику-королю

Мне как-то всегда казалось, что по приорететам для короля было важнее благополучие гос-ва, а не лояльность к правнуку. Влесть - это не приз, а ответственность. Так было для него. А Орлеанский явно не соответствовал критериям хорошего правителя.

 Отправлено: 07.04.08 15:08. Заголовок: Allitera Мне как-то ..

Allitera

цитата:

Мне как-то всегда казалось, что по приорететам для короля было важнее благополучие гос-ва, а не лояльность к правнуку.

А разве первое не подразумевает второго? Лояльность королю есть гарантия стабильности.

цитата:

А Орлеанский явно не соответствовал критериям хорошего правителя.

Филипп еще не успел проявить себя в роли администратора, так что забегать вперед не стоит. К тому же он был не так уж и плох. С финансами и Луи XIV не совсем справлялся под конец правления, но по политической части, на мой взгляд, герцог Орлеанский проявил себя молодцом - удержал власть, уберег страну от гражданской войны и смуты, в которую готов был ввергнуть Францию герцог дю Мэн со товарищи.

 Отправлено: 07.04.08 15:10. Заголовок: Еще один момент. Зде..

Еще один момент. Здесь говорилось, что Филипп Орлеанский не был толст.
Эрланже пишет, что после тридцати (а может, даже и до - я точно не помню) у славного Месье уже отросло симпатичное брюшко. Да и на портрете, где герцог похож на поросенка Фунтика, видно, что он полноват, даже мантия не может этого скрыть.

 Отправлено: 07.04.08 17:52. Заголовок: Snorri пишет: А раз..

Snorri пишет:

цитата:

А разве первое не подразумевает второго? Лояльность королю есть гарантия стабильности.

Ну какой король - пятилетний шкет? Лояльность к своему королю в политическом плане - то есть спасибо, что не убил и не стал вместо него править?

Snorri пишет:

цитата:

Филипп еще не успел проявить себя в роли администратора, так что забегать вперед не стоит

В смысле не успел, так времени полно было. Финанся Луи-Солнце пережили все войны. Тут несравнимо. Насчет распрей с Менским - тут у меня субъективно сын Луи больше импанирует.
Snorri пишет:

цитата:

у славного Месье уже отросло симпатичное брюшко. Да и на портрете, где герцог похож на поросенка Фунтика, видно, что он полноват, даже мантия не может этого скрыть.

А что за конкретный портрет ты имеешь ввиду, про Фунтика - супер.

 Отправлено: 08.04.08 06:12. Заголовок: Allitera пишет: Мне..

Allitera пишет:

цитата:

Мне как-то всегда казалось, что по приорететам для короля было важнее благополучие гос-ва, а не лояльность к правнуку.

А в этом напрямую выражается благополучие государства. Фронда тому пример. Принцы и Парламент восстали против своего сюзерена и страна покатилась к черту. Людовик не хотел повторения этого сценая.

Allitera пишет:

цитата:

А Орлеанский явно не соответствовал критериям хорошего правителя.

Король доверял племяннику, и это доверие не на пустом месте. Оно явно имело причины.

Snorri пишет:

цитата:

С финансами и Луи XIV не совсем справлялся под конец правления, но по политической части, на мой взгляд, герцог Орлеанский проявил себя молодцом - удержал власть, уберег страну от гражданской войны и смуты, в которую готов был ввергнуть Францию герцог дю Мэн со товарищи.

Согласен.

Snorri пишет:

цитата:

Да и на портрете, где герцог похож на поросенка Фунтика, видно, что он полноват, даже мантия не может этого скрыть.

Если есть возможность, можно посмотреть этот портрет.

Allitera пишет:

цитата:

Насчет распрей с Менским - тут у меня субъективно сын Луи больше импанирует.

Мэн тем еще крутиком был.

 Отправлено: 08.04.08 14:16. Заголовок: Maxim пишет: Мэн те..

Maxim пишет:

цитата:

Мэн тем еще крутиком был.

Зато не устраивал пьяные дебоши. Недаром тогда прижилась фраза: "Если бы король это видел".

 Отправлено: 08.04.08 15:33. Заголовок: Allitera Ну какой ко..

Allitera

цитата:

Ну какой король - пятилетний шкет? Лояльность к своему королю в политическом плане - то есть спасибо, что не убил и не стал вместо него править?

И это тоже. Мало ли, какое у ребенка слабое здоровье и все такое (тем более что родители и братья умерли один за другим). А Орлеанский - второй на очереди к трону. Не сгубил мальца - тоже хорошо.

цитата:

Насчет распрей с Менским - тут у меня субъективно сын Луи больше импанирует.

Честно говоря, не люблю предателей. Лучше пьяница и развратник, но лояльный короне, нежели человек, который свои собственные амбиции и тщеславие ставит выше государственных интересов и сговаривается с потенциальным противником. Думается мне, его папе такие вещи вряд ли бы понравились...

Allitera
Maxim
Портрет Орлеанского я выкладывала в теме "Семья короля":

 Отправлено: 08.04.08 19:44. Заголовок: Snorri То, что он Фу..

Snorri То, что он Фунтик - точно, но вот, то что он толстый - не вижу. Таккая толстая мантия, а на месте живота впалость.

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, не люблю предателей.

И чего он натворил. Я после 1715 года особенно не читала.

 Отправлено: 08.04.08 20:33. Заголовок: Allitera то что он т..

Allitera

цитата:

то что он толстый - не вижу. Таккая толстая мантия, а на месте живота впалость.

Щеки висят, подбородок двойной, ручки и ножки пухлые. Живот напрашивается сам собой :-)

цитата:

И чего он натворил. Я после 1715 года особенно не читала.

Влез в заговор Селламара, целью которого было отстранить от регентства Филиппа и поставить Мэна, чтобы тот проводил про-испанскую политику. Да, можно сказать, что Испания вошла в фарватер Франции в 1700 году, но все-таки иностранец не должен руководить другой страной из-за рубежа - а герцог Анжуйский перестал быть французом, приняв кастильскую корону. И как бы там ни было, любой заговор - попытка дестабилизации, а это все же крайне нехорошо.

 Отправлено: 08.04.08 22:27. Заголовок: Snorri пишет: Щеки ..

Snorri пишет:

цитата:

Щеки висят, подбородок двойной, ручки и ножки пухлые

Тогда так писали. У всех пухлые ручки - этим подчеркнута женчтвенность и второй подбородок. Даже у тощей Ла Вальер есть.
Ну насколько я помню, Менский должен был быть в Совете, а Орлеанский регентом. И вот это они и не поделили. Орлеанский захотетел избавиться от Менского. И что такого, если воспользоваться поддержкой родственников, дабы укрепить свою позицию.

 Отправлено: 09.04.08 06:01. Заголовок: Allitera пишет: Зат..

Allitera пишет:

цитата:

Зато не устраивал пьяные дебоши. Недаром тогда прижилась фраза: "Если бы король это видел".

Дебоши -- это не показатель политической грамотности и объема таланта личности. ПОловина великих политиков пила как скоты. Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, не люблю предателей. Лучше пьяница и развратник, но лояльный короне, нежели человек, который свои собственные амбиции и тщеславие ставит выше государственных интересов и сговаривается с потенциальным противником. Думается мне, его папе такие вещи вряд ли бы понравились...

Я разделяю эту позицию. Даже нечего добавить.

А что на счет портрета, то особой полноты я не вижу. А что до щекастости, то я уже об этом писал. Бурбоны обладали определенной круглолицестью. Да и Сен-Симон писал, что Месье располнел лишь в преклонном возрасте. А это уже как я понимаю конец 80-х--90-е годы. Snorri пишет:

цитата:

Щеки висят, подбородок двойной, ручки и ножки пухлые. Живот напрашивается сам собой :-)

На мой взгляд, ты рисуешь картину несколько сгущающимися красками. Все куда более спокойно и менее симптоматично.
Allitera пишет:

цитата:

Ну насколько я помню, Менский должен был быть в Совете, а Орлеанский регентом. И вот это они и не поделили. Орлеанский захотетел избавиться от Менского. И что такого, если воспользоваться поддержкой родственников, дабы укрепить свою позицию.

Как не крути и не оправдывай Мэна, это заговор чистой воды. А любой заговор, это нестабильность и угроза трону.

 Отправлено: 09.04.08 16:29. Заголовок: Maxim пишет: А любо..

Maxim пишет:

цитата:

А любой заговор, это нестабильность и угроза трону.

Если расматривать Регента. как короля, но ведь это не одно и то же. Хотя регенты всегда хотели быть королями. В общем не все так просто и прямолинейно. Вклад Орлеанского в политику в частности просто нечтожен с его великими предшественниками и я имею ввиду не только Луи-Солнце.