Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 11.03.08 10:34. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А вообще впечатление о романе и трудно ли было читать оригинальный текст?

Очень подробно описаны непростые взаимоотношения членов королевской семьи. Отношения "мама- дофин- папа" построены на антитезе: с одной стороны, мать, которая проводит все время с сыном, окружает его заботой и вниманием, с другой- отец, который первые три года практически не обращает внимание на сына и является причиной постоянных истерик ребенка.
В общем и целом, впечатление благоприятное. :) Хотя иногда подобное утрирование царапает глаз.
В принципе, не очень трудно. Но в большой степени потому, что уже знаешь, что должно произойти.

 Отправлено: 11.03.08 11:00. Заголовок: Prince Noir Спасибо ..

Prince Noir Спасибо за рецензию.

 Отправлено: 11.03.08 14:22. Заголовок: Prince Noir отец, ко..

Prince Noir

цитата:

отец, который первые три года практически не обращает внимание на сына и является причиной постоянных истерик ребенка.

Интересно, а что же в действительности провоцировало дофина на рев при виде отца?
Сомневаюсь, что Людовик настолько уж редко навещал сына, которого ждал почти всю жизнь, - каким бы мрачным и больным он ни был к концу 1630-х гг.

 Отправлено: 11.03.08 14:51. Заголовок: Snorri пишет: Сомне..

Snorri пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Людовик настолько уж редко навещал сына, которого ждал почти всю жизнь, - каким бы мрачным и больным он ни был к концу 1630-х гг

Так он же не мог ниотлучно находится при Дворе, отсюда и длительные разлуки, а маленькие дети быстро забывают кого редко видят.

 Отправлено: 11.03.08 16:29. Заголовок: Allitera Но все же н..

Allitera
Но все же не всякий незнакомец вызывает у ребенка слезы.

 Отправлено: 11.03.08 18:14. Заголовок: Snorri пишет: Но вс..

Snorri пишет:

цитата:

Но все же не всякий незнакомец вызывает у ребенка слезы.

Так не всякий незнакомец хватает ребнка. И потом наверное сказывалось и напряжение окржения. Это ребенок чувствует. Вот и получалось. что он пугался незнакомого дядьку. Потом этот дядька - король. там и обстановка соответствующая. Не думаю, что именно вид Луи Треза так устрашал его маленького сына.
Да и водможно Трез сам немного побаивался своего сына. Это бывает у мужчин, которые опасливо относятся к маленьким детям. Так как не знают. как себя с ними вести. Ведь это его первый ребенок и первый опыт.

 Отправлено: 11.03.08 18:56. Заголовок: Snorri пишет: Интер..

Snorri пишет:

цитата:

Интересно, а что же в действительности провоцировало дофина на рев при виде отца?

В книге это очень интересно объясняется. В августе 1640 года король возвращается с осады Арраса и должен увидеть почти двухлетнего дофина, которого не видел энное количество времени. Приходит он в покои сына вечером, уже одетый ко сну- длинная рубашка, халат и неизменный ночной колпак. Сопровождают его слуги с факелами. А дофину как на зло кормилица (или гувернантка, не помню) только что рассказала страшную сказку на ночь про дьявола. И ребенок, испугавшись света от факелов, решил, что за ним дьявол явился. И как ни уговаривали ребенка все находившиеся в комнате женщины и мать, что это пришел папа и бояться нечего, он сильно испугался и никак не мог успокоиться. В итоге реветь начали все, включая королеву и за исключением короля, который стоял с перекошенным от разочарования лицом. В итоге дофину пригрозили поркой, но Анна - как была с животом- пала супругу в ноги и умоляла пощадить нежный возраст ребенка. Король в гневе ушел, а наутро вызвал мадам де Лансак, и ей уже попало по полной программе.
Мне кажется, что если ребенок и рыдал при виде отца, то это было далеко не так часто- максимум раз- именно в этот приезд Людовика из Арраса, когда сын просто успел забыть его.
Snorri пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Людовик настолько уж редко навещал сына, которого ждал почти всю жизнь, - каким бы мрачным и больным он ни был к концу 1630-х гг.

Я тоже так думаю. И потом, не оставил бы в памяти Людовика XIV отец такого следа, если бы присутствовал в его жизни только в представительских функциях.
Allitera пишет:

цитата:

Да и водможно Трез сам немного побаивался своего сына. Это бывает у мужчин, которые опасливо относятся к маленьким детям. Так как не знают. как себя с ними вести. Ведь это его первый ребенок и первый опыт.

В романе есть очень символичный момент: после рождения сына Людовик отказывался брать его на руки из-за того, что помнил, как ему рассказывали, что его самого в возрасте восьми дней его отец, Генрих IV, уронил- и его успела подхватить кормилица только у самого пола. Поэтому он не хотел рисковать жизнью сына и не брал на руки, хотя постоянно приходил в его комнату смотреть на него и оставался даже тогда, когда его кормили грудью.

 Отправлено: 11.03.08 19:37. Заголовок: Prince Noir после р..

Prince Noir

цитата:

после рождения сына Людовик отказывался брать его на руки из-за того, что помнил, как ему рассказывали, что его самого в возрасте восьми дней его отец, Генрих IV, уронил- и его успела подхватить кормилица только у самого пола. Поэтому он не хотел рисковать жизнью сына и не брал на руки, хотя постоянно приходил в его комнату смотреть на него и оставался даже тогда, когда его кормили грудью.

Мужики часто боятся брать на руки такого маленького ребенка :-))
Хотя это роман, не факт, что Людовик не делал этого в действительности.

цитата:

В итоге дофину пригрозили поркой

А его вообще пороли?

 Отправлено: 11.03.08 19:42. Заголовок: Snorri пишет: А его..

Snorri пишет:

цитата:

А его вообще пороли?

Ага, но не часто. он вообще был очень послушным ребенком. Серьезным. Предыдущего опыта розг ему было достаточно и просто напомнить.

 Отправлено: 11.03.08 19:47. Заголовок: Allitera Кто порол?..

Allitera
Кто порол?

 Отправлено: 11.03.08 19:52. Заголовок: Snorri пишет: Кто п..

Snorri пишет:

цитата:

Кто порол?

он не представлялся. Точнее нет имени кто, приказывала Анна.
Snorri пишет:

цитата:

Кто порол?

Почему я не знаю?!

 Отправлено: 11.03.08 19:52. Заголовок: Snorri пишет: Хотя ..

Snorri пишет:

цитата:

Хотя это роман, не факт, что Людовик не делал этого в действительности.

Вот-вот. Особенно, учитывая, как он хотел сына и сколько лет ждал его появления, как ты уже заметила.
Snorri пишет:

цитата:

А его вообще пороли?

Пороли- и даже по приказу матери. Но в самом романе все с ним только сюсюкаются и умиляются, за исключением папы, который пытается сделать из ребенка мужчину и водит смотреть, как после охоты разделывают тушу оленя- но ребенку это зрелище явно не нравится, на что Людовик ему заявляет,что надо уметь держать себя в руках и не бояться.
Людовик там вообще жжот- Конде назвал старым педерастом, правда, не в лицо. :)

 Отправлено: 11.03.08 19:54. Заголовок: Prince Noir Людовик ..

Prince Noir

цитата:

Людовик там вообще жжот- Конде назвал старым педерастом, правда, не в лицо. :

А вот знаешь... я даже могу поверить, что Луи мог такое отмочить. С него-то - с его стремлением подражать отцу, который, как известно, любил посквернословить, - станется

 Отправлено: 11.03.08 19:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Людовик там вообще жжот- Конде назвал старым педерастом, правда, не в лицо.

Ух, однако. там Конде же не старый, а очень молодой и уж точно не пидер. Это явно перебор. Люблю на эту тему фильм Луи - король-дитя.
Prince Noir пишет:

цитата:

Но в самом романе все с ним только сюсюкаются и умиляются, за исключением папы, который пытается сделать из ребенка мужчину и водит смотреть

А у Дюфреня Луи в грязных пеленках, пока Анна не устроила головомойку фрейлинам. В общем все отлынивали от дела на том основании. что Луи еще маленький и неизвестно выживет ли.

 Отправлено: 11.03.08 19:56. Заголовок: Allitera Ух, однако...

Allitera

цитата:

Ух, однако. там Конде же не старый, а очень молодой и уж точно не пидер

Имеется в виду отец Великого Конде, который явно предпочитал красивых пажей своей жене.

цитата:

А у Дюфреня Луи в грязных пеленках, пока Анна не устроила головомойку фрейлинам. В общем все отлынивали от дела на том основании. что Луи еще маленький и неизвестно выживет ли.

Глупость какая-то... его должны были беречь как зеницу ока.

 Отправлено: 11.03.08 19:57. Заголовок: Allitera пишет: Ух,..

Allitera пишет:

цитата:

Ух, однако. там Конде же не старый, а очень молодой и уж точно не пидер. Это явно перебор.

Так это папашу Конде так приложили. :)
Allitera пишет:

цитата:

А у Дюфреня Луи в грязных пеленках, пока Анна не устроила головомойку фрейлинам. В общем все отлынивали от дела на том основании. что Луи еще маленький и неизвестно выживет ли.

Интересный подход к уходу за наследником престола!

 Отправлено: 11.03.08 20:01. Заголовок: Snorri пишет: А вот..

Snorri пишет:

цитата:

А вот знаешь... я даже могу поверить, что Луи мог такое отмочить. С него-то - с его стремлением подражать отцу, который, как известно, любил посквернословить, - станется

Я тоже так думаю :))) В сердцах наверняка мог хорошенько приложить! Хотя наверняка избегал ругательств с оттенком богохульства.

 Отправлено: 11.03.08 20:02. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Так это папашу Конде так приложили. :)

Это он в 5летнем возрасте дядю Конде пидером называл? Во это да.

Snorri пишет:

цитата:

Глупость какая-то... его должны были беречь как зеницу ока.

Кому надо было береч был отстранен - это мама, а король был в отъезде. Чужое дитя, а тут свои дела. ну обка..лся тоже мне проблема. А Анна такое увидала. на кастильском поругалась, всех постороила.

 Отправлено: 11.03.08 20:03. Заголовок: Snorri пишет: него..

Snorri пишет:

цитата:

него-то - с его стремлением подражать отцу, который, как известно, любил посквернословить

Трез сквернословил?
А Луи такой прям вежливый-вежливый.

 Отправлено: 11.03.08 20:05. Заголовок: Prince Noir Я тоже т..

Prince Noir

цитата:

Я тоже так думаю :))) В сердцах наверняка мог хорошенько приложить! Хотя наверняка избегал ругательств с оттенком богохульства.

Ну, то, что он сказал про Конде, не богохульство :-)

Allitera

цитата:

Это он в 5летнем возрасте дядю Конде пидером называл? Во это да

Речь идет о Людовике XIII, как я понимаю.

цитата:

Кому надо было береч был отстранен - это мама, а король был в отъезде. Чужое дитя, а тут свои дела.

Быть такого не может. За малейший недогляд за дофином король мог открутить голову, причем собственноручно, все об этом знали.
Тем более не стоит списывать со счетов настроения французов, которые сохранялись достаточно долго: особа монарха и его наследника священны.