Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 02.02.08 02:56. Заголовок: Olga пишет: А зачем..

Olga пишет:

цитата:

А зачем Луи вообще усы носил, и с какого времени они у него, ты нигде информацию не встречала?

Зачем - наверно нравилось. для красоты.
А вот с какого времени? Да как рости стали. Правда форма менялась. От слегка угадываюшихся и легкой ниточки, до изогнутых. Он и бородку носил - три волосины под нижней губой. А вот потом сбрил. Вначале парик одел, а потом усы сбрил - может так обозначил, что вожел в осень своей жизни и уже хватить залихватничать.
Вопрос - когда он их сбрил? Надо поискать.

 Отправлено: 02.02.08 03:03. Заголовок: Allitera пишет: Зач..

Allitera пишет:

цитата:

Зачем - наверно нравилось. для красоты.

Мне вспомнилось, что Мопасан считал, что мужчина без усов, не мужчина! Но мне лично не важно, есть усы у короля или нет, тем более что их почти и не видно. Но вот когда я рисовала короля, то усы подрисовывала в последнюю очередь и без особого восторга.
Allitera пишет:

цитата:

Он и бородку носил - три волосины под нижней губой. А вот потом сбрил.

А на портретах нигде не видно.
Allitera пишет:

цитата:

Вначале парик одел, а потом усы сбрил - может так обозначил, что вожел в осень своей жизни и уже хватить залихватничать. Вопрос - когда он их сбрил? Надо поискать.

То есть они у него были не все время?

 Отправлено: 02.02.08 03:06. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть они у него были не все время?

Да, конечно. Кстати в фильме Путь короля - это видно. Посмотри на его портреты Риго там нет уже усов.
Бородка видна. Щас покажу.

 Отправлено: 02.02.08 03:13. Заголовок: Невезуха - не видно...

Невезуха - не видно. Видно только на детале эскиза, который я сегодня выложила. Есть точно на бюсте Бернини - но в моей фотках этого не видно. У меня в одной книге - есть лицо этого бюста на гигантском развороте - вот там эти волосины четко видны.

 Отправлено: 02.02.08 03:16. Заголовок: allitera: Он и боро..

allitera пишет:

цитата:

Он и бородку носил - три волосины под нижней губой.

Ну я уже привыкла, что ты всякий раз сообщаешь что-нибудь интересное. :-)) Не знала про бородку. А примерно когда она у него была?

Olga пишет:

цитата:

Но мне лично не важно, есть усы у короля или нет, тем более что их почти и не видно. Но вот когда я рисовала короля, то усы подрисовывала в последнюю очередь и без особого восторга.

Тоже не люблю усы, когда без бородки. Но королю ИМХО идет.

 Отправлено: 02.02.08 03:23. Заголовок: Allitera пишет: Пос..

Allitera пишет:

цитата:

Посмотри на его портреты Риго там нет уже усов.

И правда нету! Я раньше думала, что просто они тонкие и их не видно.
Allitera пишет:

цитата:

Видно только на детале эскиза, который я сегодня выложила.

Я было подумала что это просто тень.

 Отправлено: 02.02.08 03:24. Заголовок: Daria пишет: А прим..

Daria пишет:

цитата:

А примерно когда она у него была?

Ну в 27 лет уже была, думаю в 30 тоже. Видимо. как усы загнул. так и бородку сбрил.

Daria пишет:

цитата:

Тоже не люблю усы, когда без бородки. Но королю ИМХО идет

Я вообще не люблю оволосения. Но если испаньолка красит лицо, и некоторым идет легкая небритость в форме испаньолки - то этим могу полюбоваться на расстоянии. Но в обиходе кошмар - такого поцеловать. лучше наждак облизать.

Возвращаясь " к нашему барану" - его почему-то брили 1 раз в 2 дня. Вот я и думаю - почто так странно?

 Отправлено: 02.02.08 03:26. Заголовок: Olga пишет: Я было ..

Olga пишет:

цитата:

Я было подумала что это просто тень.

Я же говорю - 3 волосины, просто на бюсте - это не тень, а вытесанные волоски.

 Отправлено: 02.02.08 03:29. Заголовок: Allitera пишет: его..

Allitera пишет:

цитата:

его почему-то брили 1 раз в 2 дня. Вот я и думаю - почто так странно?

В смысле, почему странно?

 Отправлено: 02.02.08 03:29. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вообще не люблю оволосения. Но если испаньолка красит лицо, и некоторым идет легкая небритость в форме испаньолки - то этим могу полюбоваться на расстоянии.

Да уж, смотря на ком.

цитата:

Но в обиходе кошмар - такого поцеловать. лучше наждак облизать.

Первые пару дней - да. Потом - дело привычки.

цитата:

его почему-то брили 1 раз в 2 дня. Вот я и думаю - почто так странно?

Дык у всех с разной скоростью отрастает.

 Отправлено: 02.02.08 03:30. Заголовок: Allitera пишет: Я ж..

Allitera пишет:

цитата:

Я же говорю - 3 волосины

Надо они ему были эти волосины! Кстати ни в одном произведении худ. лит. этого не упоминается, а вот про усы любят рассказыаать даже где король в возрасте!

 Отправлено: 02.02.08 03:33. Заголовок: Olga пишет: Кстати ..

Olga пишет:

цитата:

Кстати ни в одном произведении худ. лит. этого не упоминается

Я решила это дело исправить. Такую подробность нельзя упускать!

 Отправлено: 02.02.08 03:34. Заголовок: Daria пишет: Я реши..

Daria пишет:

цитата:

Я решила это дело исправить.

За дебют бороды Луи на литературном поприще!

 Отправлено: 02.02.08 03:37. Заголовок: Olga, :sm251: :sm2..

Olga, И никто в плагиате не обвинит!

 Отправлено: 02.02.08 03:37. Заголовок: Olga пишет: В смысл..

Olga пишет:

цитата:

В смысле, почему странно?

Daria пишет:

цитата:

Дык у всех с разной скоростью отростает

Странно, потому. кака я наивно полагала. что 1 раз в день - все мужчины бреются, чтобы щеки. как попка младенца. Вон ноги побреешь - на следующей день платок застревает.


Daria пишет:

цитата:

Первые пару дней - да. Потом - дело привычки

Типа кожа грубеет и меньше чувствительна к уколам?

Olga пишет:

цитата:

Надо они ему были эти волосины! Кстати ни в одном произведении худ. лит. этого не упоминается, а вот про усы любят рассказыаать даже где король в возрасте

Плохо каритины смотрели. А вот где про короля в возрасте - что-то я ничего не припомню?

 Отправлено: 02.02.08 03:42. Заголовок: allitera пишет: Стр..

allitera пишет:

цитата:

Странно, потому. кака я наивно полагала. что 1 раз в день - все мужчины бреются, чтобы щеки. как попка младенца.

Это в армии все раз в день строго бреются, ну и у кого особо бурная растительность.

цитата:

Типа кожа грубеет и меньше чувствительна к уколам?

Да не все так страшно! Просто привыкает и все, грубее не становится.

 Отправлено: 02.02.08 03:45. Заголовок: Daria пишет: ну и ..

Daria пишет:

цитата:

ну и у кого особо бурная растительность.

Так такие 2 раза в день бреються. Бедняги!

 Отправлено: 02.02.08 03:45. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А вот где про короля в возрасте - что-то я ничего не припомню?

Так Алексей Толстой "Петр Первый" - про линию темных усиков было прямым текстом.
У Амадея Ашара В "Королевской охоте" мне казалось тоже было, во всяком случае на обложке есть усы. Еще под подозрением Анри де Ренье "По прихоти короля", но книга у меня не на руках.
Allitera пишет:

цитата:

Странно, потому. кака я наивно полагала. что 1 раз в день - все мужчины бреются, чтобы щеки. как попка младенца.

Не все бреются и раз в два дня. Это король следил за своей внешностью, надо сказать,ч то на эскизах он вообще выглядит очень ухоженным, я бы даже сказала выхоленным, в хорошем смысле этого слова.
Daria пишет:

цитата:

И никто в плагиате не обвинит!

А главное будет абсолютно достоверно.

 Отправлено: 02.02.08 03:49. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так такие 2 раза в день бреються. Бедняги!

 Отправлено: 02.02.08 03:58. Заголовок: Daria пишет: И никт..

Daria пишет:

цитата:

И никто в плагиате не обвинит!

Да в предисловие расскажешь, как до такого додумалась.

Olga пишет:

цитата:

Не все бреются и раз в два дня. Это король следил за своей внешностью, надо сказать,ч то на эскизах он вообще выглядит очень ухоженным, я бы даже сказала выхоленным, в хорошем смысле этого слова.

Это были дни бритья. Т.е. возможно, бриться с такой частотой и не иметь щетины, а все время гладкие щеки?

Daria пишет:

цитата:

У Амадея Ашара В "Королевской охоте" мне казалось тоже было, во всяком случае на обложке есть усы. Еще под подозрением Анри де Ренье "По прихоти короля", но книга у меня не на руках.

А что за книги - можно немного рассказать?

 Отправлено: 02.02.08 04:05. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да в предисловие расскажешь, как до такого додумалась.

Да с таким оригиналом грех выумывать. Правда Дюма выдумал для короля голубые глаза.

 Отправлено: 02.02.08 04:14. Заголовок: Daria В смысле, как ..

Daria В смысле, как открыла тайну королеской бороды.

 Отправлено: 02.02.08 04:16. Заголовок: Allitera, ну это тол..

Allitera, ну это только на тебя ссылаться, иначе никак.

 Отправлено: 02.02.08 04:22. Заголовок: Daria пишет: ну это..

Daria пишет:

цитата:

ну это только на тебя ссылаться, иначе никак.

Под псевдонимом.

 Отправлено: 02.02.08 04:29. Заголовок: Allitera, а ты случа..

Allitera, а ты случайно не в курсе, зачем использовали пудру для волос? И пользовался ли этим король? Судя по портретом, у него укладка какая-то более натуральная.

 Отправлено: 02.02.08 04:32. Заголовок: Daria пишет: а ты с..

Daria пишет:

цитата:

а ты случайно не в курсе, зачем использовали пудру для волос? И пользовался ли этим король? Судя по портретом, у него укладка какая-то более натуральная.

Кстати только на днях где-то вычитала, что не пудрили волосы во времена Луи. Только совсем к концу его царствования. Вот только не могу вспомнить где. Еще подумала, у Голон - ляп.

 Отправлено: 02.02.08 04:37. Заголовок: Allitera, да уж, выр..

Allitera, да уж, выражение "напудренный парик" прямо таки ассоциируется с этим временем. Ну не пудрили, и слава Богу, а то я себе плохо это представляю.

 Отправлено: 02.02.08 04:47. Заголовок: Daria пишет: Ну не ..

Daria пишет:

цитата:

Ну не пудрили, и слава Богу, а то я себе плохо это представляю.

Да но теперь я буду мучиться, где прочла. Помню только. что отметила для себя - источник достоверный.

 Отправлено: 02.02.08 05:00. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..

Allitera пишет:

цитата:

Т.е. возможно, бриться с такой частотой и не иметь щетины, а все время гладкие щеки?

Думаю, да.
Allitera пишет:

цитата:

А что за книги - можно немного рассказать?

Да, только завтра.

 Отправлено: 02.02.08 11:58. Заголовок: Olga пишет: Да, тол..

Olga пишет:

цитата:

Да, только завтра.

Тогда ждем.

 Отправлено: 03.02.08 01:23. Заголовок: Добавлю интересные и..

Добавлю интересные изображения.


В 1674 году Луи принимает Конде


Луи среди дам своего двора



Бюст скорее всего Куазевокса



Расин читает перед Луи и Ментенон


Луи на сборе ордена Святого духа с братом

 Отправлено: 03.02.08 01:39. Заголовок: Ах, какие иллюстраци..

Ах, какие иллюстрации! Первую и последнюю вообще перый раз вижу. Это из твоих закромов? Первая вообще супер, сказка, ее бы в большом формате!
А с Расином меня костюмчик короля смутил, похож на более позднее время.
Allitera пишет:

цитата:

Луи на сборе ордена Святого духа с братом

А чего Фил на коленях?

 Отправлено: 03.02.08 01:46. Заголовок: Allitera, я в бешенн..

Allitera, я в бешенном восторге!!! Первая и предпоследняя картинка такие живые, а на последней понравилось, как Луи смотрится в таком прикиде! Но колготки, конечно, это ужос.

 Отправлено: 03.02.08 01:50. Заголовок: Из закромов - полезн..

Из закромов - полезно переглядывать - находишь и повторы и новенькое. Первая на форуме больше моего оригинала - так как книжечка очень маленькая.
Филип - да плохо себя вел, вот теперь на горохе.
На самом деле его в орден принимают.
Щас еще одну пришлю.
Еще у меня есть фотка сережек, подаренных Манчини Луи.
И есть картина с изображением любимых собак Луи.

 Отправлено: 03.02.08 02:08. Заголовок: Вот еще Луи http:/..

Вот еще Луи

 Отправлено: 03.02.08 02:09. Заголовок: Daria пишет: Но кол..

Daria пишет:

цитата:

Но колготки, конечно, это ужос.

Ну это у кого ноги кривые, а Луи переживать было не о чем.

 Отправлено: 03.02.08 02:12. Заголовок: Allitera пишет: Еще..

Allitera пишет:

цитата:

Еще у меня есть фотка сережек, подаренных Манчини Луи. И есть картина с изображением любимых собак Луи.

Ждем.

Allitera пишет:

цитата:

Филип - да плохо себя вел, вот теперь на горохе. На самом деле его в орден принимают.

А Луи там за главного?
Allitera пишет:

цитата:

Вот еще Луи

Ммммм, какой то малоизвестный портрет, что то в нем испанское.

 Отправлено: 03.02.08 02:15. Заголовок: Вот серьги подаренны..

Вот серьги подаренные Манчини с брилиантами и жемчугом, очень дорогие названы


А это из сцен знаменитой Карузель в 1662 году в честь рождения Дофина. эти господа из команды Луи


А это медальон с Ментенон. вроде я такого в интернете не встречала

 Отправлено: 03.02.08 02:17. Заголовок: Olga пишет: А Луи т..

Olga пишет:

цитата:

А Луи там за главного

Так як же. Он везде самый главный.

Собаки позже - они опять в другой здоровой книге - придется фотиком.
Остальное смотрите уже есть.

 Отправлено: 03.02.08 02:18. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну это у кого ноги кривые, а Луи переживать было не о чем.

Меня просто сам вид бесит, ну даже красивого мужчину можно в такое обрядить, что мама дорогая. Это вроде что-то из прошлого века, в смысле 16, вот и удивляюсь, почему на некоторых портретах Луи в такое одет? Что-то типа парадной одежды?

А тот портрет где-то видела, что-то знакомое.

 Отправлено: 03.02.08 02:20. Заголовок: Daria пишет: Что-то..

Daria пишет:

цитата:

Что-то типа парадной одежды?

Униформы, это этикет, потому все одеты одинакого.
Ну а как же знаменитые золотые колготки?

 Отправлено: 03.02.08 02:22. Заголовок: Есть еще портрет. гд..

Есть еще портрет. где Луи на вини-пуха похож - такой упитаный - в общем художник решил. что хорошего человека должно быть много. Не знаю, может вы его видели.

 Отправлено: 03.02.08 02:24. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну а как же знаменитые золотые колготки?

С костюмом для балета смотрится лучше.

 Отправлено: 03.02.08 02:31. Заголовок: http://i004.radikal...

А такой видели.

Тут я выложу Луи в облике Иогупопа 12


Легкий стриптиз от Луи


Вот бюст неизвестного для меня автора

 Отправлено: 03.02.08 02:32. Заголовок: Daria пишет: Меня п..

Daria пишет:

цитата:

Меня просто сам вид бесит, ну даже красивого мужчину можно в такое обрядить, что мама дорогая.

Мне белые колготки обычно детский садик напоминают, на мальчиках там их можно иногда увидеть.
Allitera пишет:

цитата:

Вот серьги подаренные Манчини с брилиантами и жемчугом, очень дорогие названы

Еще бы! А когда серьги подарены были, и откуда король их взял, не подскажешь?

Allitera пишет:

цитата:

эти господа из команды Луи

Жар-птички!
Allitera пишет:

цитата:

А это медальон с Ментенон. вроде я такого в интернете не встречала

Эту позу и взгляд тоже отразили создатели "Аллеи короля", помню там Франсуазу показывали со взглядом через плечо, я еще подумала, что она сразу на свой портрет похожа.

 Отправлено: 03.02.08 02:38. Заголовок: Olga пишет: Еще бы!..

Olga пишет:

цитата:

Еще бы! А когда серьги подарены были, и откуда король их взял, не подскажешь?

Ну подарил. когда был влюблен, а вот откуда взял - купил наверное. точнее заказл ювелиру, врядли что украл.

Olga пишет:

цитата:

Жар-птички

Римские легионеры.

Olga пишет:

цитата:

Эту позу и взгляд тоже отразили создатели "Аллеи короля", помню там Франсуазу показывали со взглядом через плечо, я еще подумала, что она сразу на свой портрет похожа.

Надо в фильме посмотреть, я как-то не обратила на это внимания. Удивительно то. что в ее портретах даже лицо меняется, а вот наряд все тотже.

 Отправлено: 03.02.08 02:42. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну а как же знаменитые золотые колготки?

Золотые колготки, черные или красные - нормально.
Allitera пишет:

цитата:

А такой видели.

вроде да, только не помню что изображено.
Allitera пишет:

цитата:

Тут я выложу Луи в облике Иогупопа 12

серьезно?
Allitera пишет:

цитата:

Легкий стриптиз от Луи

если не приглядываться, то издали можно за девушку принять. Такой здесь Людовик тонкий, звонкий и прозрачный!
Allitera пишет:

цитата:

Вот бюст неизвестного для меня автора

раньше вроде не видела, поэтому автора не подскажу.

 Отправлено: 03.02.08 02:42. Заголовок: На мой взгляд лучшие..

На мой взгляд лучшие изображения Монтеспан.

 Отправлено: 03.02.08 02:45. Заголовок: Olga пишет: Золотые..

Olga пишет:

цитата:

Золотые колготки, черные или красные - нормально

Не знаю, а там белая ножка вперед вроде ничего.

Olga пишет:

цитата:

серьезно?

Ну похож же на попугая, он такой парик в жизни не носил.

Olga пишет:

цитата:

если не приглядываться, то издали можно за девушку принять. Такой здесь Людовик тонкий, звонкий и прозрачный!

Тонкий - не тонкий, а чуду-юду победил.

Olga пишет:

цитата:

раньше вроде не видела, поэтому автора не подскажу

По крайней мере это не тот бюст, о котором ты говорила. А у тебя нет того бюста. чтобы поглядеть хотя бы?

 Отправлено: 03.02.08 02:46. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну подарил. когда был влюблен, а вот откуда взял - купил наверное. точнее заказл ювелиру, врядли что украл.

Это понятно, что не у маменьки из шкатулки стянул. Просто денег у него при Мазарини особо вроде не водилось. Может подарил перед расставанием?

 Отправлено: 03.02.08 02:50. Заголовок: Olga пишет: Мне бел..

Olga пишет:

цитата:

Мне белые колготки обычно детский садик напоминают, на мальчиках там их можно иногда увидеть.

А я их регулярно видела на мальчиках уже далеко не детсадовского возраста.

allitera пишет:

цитата:

а вот откуда взял - купил наверное. точнее заказл ювелиру, врядли что украл.

А где деньги взял? У Мазарини попросил на карманные расходы?

А Атенаис все-таки красавица.

 Отправлено: 03.02.08 02:56. Заголовок: Olga пишет: Может п..

Olga пишет:

цитата:

Может подарил перед расставанием?

Возможно, возможно пожертвовал своей драгоценностью, в 20 лет он же в рваных штанах уже не ходил.

 Отправлено: 03.02.08 03:10. Заголовок: Allitera пишет: Тон..

Allitera пишет:

цитата:

Тонкий - не тонкий, а чуду-юду победил.

Но так и хочется воскликнуть как Кутузов в Гусарской баладе - а девкой был бы краше!
Allitera пишет:

цитата:

На мой взгляд лучшие изображения Монтеспан.

Да, шикарные портреты и шикарная женщина. Такой ангелочек!
Allitera пишет:

цитата:

Ну похож же на попугая, он такой парик в жизни не носил.

Парик и правда какой-то несуразный.
Allitera пишет:

цитата:

По крайней мере это не тот бюст, о котором ты говорила. А у тебя нет того бюста. чтобы поглядеть хотя бы?

Не, не тот. У меня очень плохая ксерокопия, хочу достать ту книгу где его видела и отсканировать.
Daria пишет:

цитата:

А я их регулярно видела на мальчиках уже далеко не детсадовского возраста.

В балете?

 Отправлено: 03.02.08 03:14. Заголовок: Olga пишет: Но так ..

Olga пишет:

цитата:

Но так и хочется воскликнуть как Кутузов в Гусарской баладе - а девкой был бы краше

Учитывая его шнобель - не уверена.

Daria пишет:

цитата:

А Атенаис все-таки красавица.

Olga пишет:

цитата:

Да, шикарные портерты и шикарная женщина. Такой ангелочек

И при всем при том король не сразу обратил на нее внимание, видел, что она за ним бегает, но особо к ней не стремился. Как говорится упорство и труд все перетрут - вуаля все-таки добилась своего.

 Отправлено: 03.02.08 03:16. Заголовок: Olga пишет: В балет..

Olga пишет:

цитата:

В балете?

Ага. Причем те трико, в которых на сцене танцуют, это еще ничего, а вот в чем мальчики по балетной школе расхаживали... Парики, наверное, не люблю по той же причине. На накрашенных мужиков тоже вблизи насмотрелась.

 Отправлено: 03.02.08 03:19. Заголовок: Daria это уже профес..

Daria это уже профессиональная травма.

 Отправлено: 03.02.08 03:23. Заголовок: Allitera пишет: Учи..

Allitera пишет:

цитата:

Учитывая его шнобель - не уверена.

На твоей аватарке - носик что надо!

Daria пишет:

цитата:

Причем те трико, в которых на сцене танцуют, это еще ничего, а вот в чем мальчики по балетной школе расхаживали...

Неужели без трико?

 Отправлено: 03.02.08 03:25. Заголовок: Allitera, так и не в..

Allitera, так и не вышло из меня балерины, нервы слабоваты.

 Отправлено: 03.02.08 03:26. Заголовок: Olga пишет: На твое..

Olga пишет:

цитата:

На твоей аватарке - носик что надо!

Так вон вверху у Бернини тоже. а поверни в профиль - и Нос. Все от ракурса зависит.

Olga пишет:

цитата:

Неужели без трико

Вау, в париках, накрашенные и без...

 Отправлено: 03.02.08 03:27. Заголовок: Olga пишет: Неужели..

Olga пишет:

цитата:

Неужели без трико?

Нет. Просто трико потоньше несколько, и при определенном свете... Правда у девочек не лучше дела обстояли.

 Отправлено: 03.02.08 03:30. Заголовок: allitera пишет: Вау..

allitera пишет:

цитата:

Вау, в париках, накрашенные и без...

Я б тогда уже в дурке была.

 Отправлено: 03.02.08 03:39. Заголовок: Daria пишет: Просто..

Daria пишет:

цитата:

Просто трико потоньше несколько, и при определенном свете...

Да уж! Вот тебе и
Я снова вижу голубой, далекий свет,
Прекрасным принцем мне является балет,
Он позолоченную туфельку дает
И за собою в мир загадочный ведет.

 Отправлено: 03.02.08 03:42. Заголовок: Olga :sm250: ..

Olga

 Отправлено: 03.02.08 03:44. Заголовок: Olga, ну главное, чт..

Olga, ну главное, что на сцене все красиво.

 Отправлено: 03.02.08 03:45. Заголовок: Daria пишет: что на..

Daria пишет:

цитата:

что на сцене все красиво.

Вспоминается Верка Сердючка - в зале же дети.

 Отправлено: 03.02.08 03:52. Заголовок: Allitera, из зала не..

Allitera, из зала не так и видно, даже в бинокль. К тому же, как я говорила, сценические трико часто красиво украшенные и стилизированные, приличней немного. А то, в чем повседневно занимаются - именно что мужские колготки, ну черные еще ничего, но бывают и белые и телесные. С близи такое увидеть - ужос.

 Отправлено: 03.02.08 04:28. Заголовок: :sm239: Всем спокой..

Всем спокойной ночи, а то уж утро близиться.

 Отправлено: 03.02.08 04:41. Заголовок: Ага! Спать пора. Хор..

Ага! Спать пора. Хорошо завтра воскресенье.

 Отправлено: 03.02.08 16:30. Заголовок: Исполняю обещаниею И..

Исполняю обещаниею Итак королевские любимицы






И еще два изображения Луи, послдний висит в одном из замкой Луары - художник неизвестен

 Отправлено: 04.02.08 23:53. Заголовок: Allitera не пудрили ..

Allitera

цитата:

не пудрили волосы во времена Луи. Только совсем к концу его царствования. Вот только не могу вспомнить где. Еще подумала, у Голон - ляп.

Не пудрили. Начали лишь тогда, когда в моду вошли парики "под седину".
И еще о париках. В дневниках Сэмюэла Пипса говорится, что герцог Йоркский надел парик в 1663 году, а его братец Карл II - несколькими месяцами позже (его жена едва не умерла из-за выкидыша, король распереживался и в одночасье поседел, поэтому было решено 33-летнему гражданину Стюарту остричься и надеть парик). Сам Пипс уже до этого носил парик. К чему я, собственно: парики уже были в широком ходу в начале 1660-х гг. До того все же реже, использовались преимущественно лысыми товарищами.

Daria

цитата:

Меня просто сам вид бесит, ну даже красивого мужчину можно в такое обрядить, что мама дорогая. Это вроде что-то из прошлого века, в смысле 16, вот и удивляюсь, почему на некоторых портретах Луи в такое одет? Что-то типа парадной одежды?

Это церемониальный наряд кавалеров Ордена Святого Духа. Он зародился в XVI веке (1578), поэтому, видимо, костюм и остался с тех времен.
Да и короновали королей именно в таком прикиде. И не только во Франции - в Англии тоже.

А вот картина с "колготками" и Орденом, но применительно к отцу короля-Солнца (очевидно, художник, рисовавший сына, вдохновлялся картиной Шампеня. Если это не был сам Шампень :-)):

 Отправлено: 05.02.08 02:39. Заголовок: Snorri пишет: Это ц..

Snorri пишет:

цитата:

Это церемониальный наряд кавалеров Ордена Святого Духа. Он зародился в XVI веке (1578), поэтому, видимо, костюм и остался с тех времен. Да и короновали королей именно в таком прикиде. И не только во Франции - в Англии тоже. А вот картина с "колготками" и Орденом, но применительно к отцу короля-Солнца (очевидно, художник, рисовавший сына, вдохновлялся картиной Шампеня. Если это не был сам Шампень :-)):

Snorri, спасибо за пояснения. :-) Да, почти то же самое. Ну, видимо, церемониал был из века в век один и тот же. А здесь кто на коленях?

 Отправлено: 05.02.08 13:19. Заголовок: Snorri пишет: А вот..

Snorri пишет:

цитата:

А вот картина с "колготками" и Орденом, но применительно к отцу короля-Солнца (очевидно, художник, рисовавший сына, вдохновлялся картиной Шампеня. Если это не был сам Шампень :-)):

Причем бедный Шампень картину 4 раза перерисовывал! То королю шляпа не нравилась, то выражение своего лица.

А этот полулысый товарищ на картине еще и красился в блондинково-рыжий цвет, как мне недавно сказали.

 Отправлено: 05.02.08 16:01. Заголовок: Daria А здесь кто на..

Daria

цитата:

А здесь кто на коленях?

Герцог де Лонгвиль, муж знаменитой фрондерши. Уже тогда лысый и старый :-))

Prince Noir

цитата:

Причем бедный Шампень картину 4 раза перерисовывал! То королю шляпа не нравилась, то выражение своего лица.

Какой придирчивый, оказывается

 Отправлено: 05.02.08 16:10. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А этот полулысый товарищ на картине еще и красился в блондинково-рыжий цвет, как мне недавно сказали.

Наверне перекисью. Краска тогда, насколько я знаю, была только черная, и от нее можно было запросто копыта откинуть. Хотя у него свои уже седые, наверное были.

 Отправлено: 05.02.08 16:16. Заголовок: Daria Краска тогда, ..

Daria

цитата:

Краска тогда, насколько я знаю, была только черная, и от нее можно было запросто копыта откинуть.

Не знаю, какие технологии применялись для этого во Франции, но венецианки, дабы приобрести блондинистый или рыжий окрас, применяли... прошу прощения, мочу.

 Отправлено: 05.02.08 16:31. Заголовок: Snorri пишет: Не зн..

Snorri пишет:

цитата:

Не знаю, какие технологии применялись для этого во Франции, но венецианки, дабы приобрести блондинистый или рыжий окрас, применяли... прошу прощения, мочу.

Да.. не знала не знала. Ну уксус еще, кажется, применяли. А безопасных химических красок не было, приходилось довольствоватсья природными средствами.

 Отправлено: 05.02.08 16:40. Заголовок: Snorri пишет: Какой..

Snorri пишет:

цитата:

Какой придирчивый, оказывается

Надо же себя-любимого увековечить в приличном виде! Да еще на такой официальной картине.

Daria пишет:

цитата:

Наверне перекисью. Краска тогда, насколько я знаю, была только черная, и от нее можно было запросто копыта откинуть. Хотя у него свои уже седые, наверное были.

Не представляю, чем и зачем он мог краситься! Он, вроде бы, сам блондином был. Хотя, может быть, просто причесывался медным гребнем.

 Отправлено: 05.02.08 16:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Не представляю, чем и зачем он мог краситься! Он, вроде бы, сам блондином был. Хотя, может быть, просто причесывался медным гребнем.

Ну может седину хотел скрыть. Ну тогда уже нужно что-то красящее, а не высветляющее. Наверное, медный гребень подойдет. Хотя мог дядя и не мучиться и просто парик надеть.

 Отправлено: 05.02.08 17:22. Заголовок: Daria Хотя мог дядя ..

Daria

цитата:

Хотя мог дядя и не мучиться и просто парик надеть.

Это начало 1630-х, по некоторым сведениям, даже 1630-32 гг. (Ришелье еще не принят в Орден), поэтому парики еще не распространены.

 Отправлено: 05.02.08 19:19. Заголовок: Snorri По забавному ..

Snorri По забавному стечению обстоятельств я тодже относительно недавно увидела валоженную тобой картину. До этого я искренне полагала. что шляпа у короля просто неудачно нарисована. но тут тоже самое - выходит она вот так странно и сидит.
На моей картине год 1654, хотя как-то король больно взрослый для 16 лет, неверняка не полных.

 Отправлено: 05.02.08 23:22. Заголовок: Allitera Акселерат :..

Allitera
Акселерат :-)

 Отправлено: 06.02.08 16:55. Заголовок: Snorri :sm250: ..

Snorri

 Отправлено: 09.02.08 01:33. Заголовок: По поводу усов Его В..

По поводу усов Его Величества. Посмотрела портреты и вот пришла к какому выводу на портрете 50-летний король еще с усами, а вот уже в 1689 году на гравюре без, далее все без. Очень четка видно при осаде Намюра в 1694 году. Выходит после 50 лет король усы свои сбрил и больше не отпускал.

 Отправлено: 10.02.08 22:50. Заголовок: Вот обещанный снимки..

Вот обещанные снимки Бернини, где видна "бородка" у Луи:

 Отправлено: 11.02.08 03:15. Заголовок: Allitera, спасибо за..

Allitera, спасибо за крупный план бюста, нигде такого не видела, в основном его всегда фотографируют с боку, так что лицо толком не рассмотришь и издалека. Тут - другое дело!

 Отправлено: 11.02.08 12:22. Заголовок: Еще в фильме про Фер..

Еще в фильме про Версаль бюст крупным планом. А в этой книге - недостаток. что фото на развороте.

 Отправлено: 11.02.08 23:42. Заголовок: Вспомнила, что пообе..

Вспомнила, что пообещала разместить описание Луи, данное Птифисом:

Вот портрет короля в двадцать лет: это великолепный атлет, крепкий, хорошо сложенный; в нем соединились, как величественный вид, так и жизненная сила деревенского жителя. В противоположность легенде, недавно получившей распространение, он был высокого роста (более 180см). Лицо, не то чтобы безукоризненной красоты, а правильное и открытое: нос немного длинноват, щеки едва заметно отмечены оспой, но глаза блестящие и нежные, выражают толику меланхолии в облике гордого величия, который ему придают полная нижняя губа и тень усов. Темно-каштановые волосы, которые он носит не прибегая к разным ухищрениям (он не носил парика до 1673 года), восхитительны.
Далее приведены слова Великой Мадемуазель, которые достаточно известны, потому я их не перевожу.

 Отправлено: 12.02.08 00:42. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот портрет короля в двадцать лет: это великолепный атлет, крепкий, хорошо сложенный; его величественный вид совмещен с жизненной силой деревенского жителя. В противоположность легенде, недавно получившей распространение, он был высокого роста (более 180см). Лицо, не то чтобы безукоризненной красоты, а правильное и открытое: нос немного длинноват, щеки едва заметно отмечены оспой, но глаза блестящие и нежные, выражают толику меланхолии в облике гордого величия, который ему дают полная нижняя губа и тень усов. Темно-каштановые волосы, которые он носит в естественном виде - он не носил парика до 1673 года - восхитительны.

Про выскоий рост короля писалось еще в статье о короле сборнике М. Дубинского "Женщина в жизни великих и знаменитых людей", написанному в начале 20 века. А так его действительно в основном описывают как среднего роста. А некоторые авторы вообще записали в хоббиты.

 Отправлено: 12.02.08 00:46. Заголовок: Olga пишет: Про выс..

Olga пишет:

цитата:

Про выскоий рост короля писалось еще в статье о короле сборнике М. Дубинского "Женщина в жизни великих и знаменитых людей"

А не могла бы ты процитировать этот момент. Так как это интересно. Из слов Птифиса получается. что раньше - непример в начале 20 века, короля маленьким не считали. что это возникло недавно.

 Отправлено: 12.02.08 01:07. Заголовок: Allitera пишет: А н..

Allitera пишет:

цитата:

А не могла бы ты процитировать этот момент.

Это где то было в сети, хотя у меня есть сама книга. А статья так себе. Но про крастоту короля и высокий рост я отметила как необычные сведения для литературы. Поэтому и запомнилось. Сейчас поищу в сети, если ошиблась то выложу.

 Отправлено: 12.02.08 01:15. Заголовок: Olga пишет: Сейчас ..

Olga пишет:

цитата:

Сейчас поищу в сети, если ошиблась то выложу.

Хотя бы ту фразу. где это говорится.
В сети я встречала - высокий красавей блондин - и тра-та-та. Что меня сразу ставило в тупик - они что Харатьяна пересмотрели?

 Отправлено: 12.02.08 01:28. Заголовок: Вот это абзац: "..

Вот это абзац:
"К счастью, король вовремя взял бразды правления в свои руки и, благодаря участию женщин, его главных, если не единственных советниц, поднял страну на головокружительную высоту могущества и блеска. Его вскоре начали называть "королем-солнцем". Его обожали. Высокого роста, красавец с темными локонами, правильными чертами, цветущим лицом, изящными манерами, величественной осанкой, к тому же повелитель великой страны, он действительно производил неотразимое впечатление. Ко всему этому нужно представить любящее сердце, быстро воспламеняющееся в присутствии смазливого личика. Могли ли его не любить женщины? Могли ли не тянуться они к нему, как тянуться миллионы подсолнечников к своему яркому божеству - солнцу?"

Забавно , что несколькими абзацами ранее автор говорит, что царствование короля было бедным по всем статьям от военных завоеваний до литературы и искусства. Может занимался компиляцией разных источников, вот и не углядел проиворечие?

 Отправлено: 12.02.08 01:38. Заголовок: Olga пишет: Забавно..

Olga пишет:

цитата:

Забавно , что несколькими абзацами ранее автор говорит, что царствование короля было бедным по всем статьям от военных завоеваний до литературы и искусства. Может занимался компиляцией разных источников, вот и не углядел проиворечие?

И прям странно. А утверждение. что это женщины так пособили королю? Мне. как женщине приятно. Но кто, хоть мало мальски знает короля. не может не помнить, что он своих красавиц к гос. делам на пушечный выстрел не пускал ( поганец такой!).

 Отправлено: 12.02.08 01:56. Заголовок: Allitera пишет: А у..

Allitera пишет:

цитата:

А утверждение. что это женщины так пособили королю?

Ничем не подтверждается даже в статье автора. Только про Ментено сказано, что у нее король работал с министрами, а до этого министры должны были согласовывать свои действия с ней.

Возможно автор имел ввиду, что женщины стали играть видную роль в обществе. В начале статьи он говорит о Нинон де Ланкло, о салонах жеманниц, об Анне Австрийской и Марии Медичи, которые привнесли испанскую и итальянскую культуру во Францию. А вот академия наук у автора вообще возникла благодаря женщинам, в частности дамам салона Рамбуйе. Они вдохновили Ришелье на ее открытие. Те же дамы стали причиной Фронды, дескать слишком много острили!

 Отправлено: 12.02.08 01:59. Заголовок: Olga Прям не иторик,..

Olga Прям не иторик, а фантаст однако.

 Отправлено: 12.02.08 02:07. Заголовок: Allitera пишет: Пря..

Allitera пишет:

цитата:

Прям не иторик, а фантаст однако.

Мне эта статья тольк и нравится, что словесным портретом короля. А про Ментенон написано, что та пыталась стать фавориткой короля, но безуспешно, а потом придумала свою фишку - решила на скромности и набожности его подловить и сработало.

 Отправлено: 12.02.08 20:51. Заголовок: Olga пишет: потом п..

Olga пишет:

цитата:

потом придумала свою фишку - решила на скромности и набожности его подловить и сработало.

Т.е. развратом не удалось, а вот скромностью да. Как-то нелогично. Такакя - то очередность.

 Отправлено: 12.02.08 22:57. Заголовок: Я все разглядывала п..

Я все разглядывала портреты 3 Бурбонов - у них помимо носа есть еще одна общая деталь - это ямочка на подбородке.

 Отправлено: 13.02.08 00:02. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..

Allitera пишет:

цитата:

Т.е. развратом не удалось, а вот скромностью да. Как-то нелогично. Такакя - то очередность.

Ну, с тех позиций что разврат король видел много раз, а вот добродетельные и скромные дамы - таких было по пальцам перечесть. Новизна.

 Отправлено: 13.02.08 16:55. Заголовок: Olga пишет: Ну, с т..

Olga пишет:

цитата:

Ну, с тех позиций что разврат король видел много раз, а вот добродетельные и скромные дамы - таких было по пальцам перечесть. Новизна.

А скромница ЛаВальер, котороую он обесчестил? Ну в общем, все тут с автором ясно.

Вот я тут посмотрев фильм "Версаль. Мечта короля" услышала такую деталь, в первый раз и меня очень заинтересовало - неужели правда и почему об этом нигде не упоминалось. В общем у короля был официальный фальсификатор - человек, подделывающий его подчерк - месье Роз. Этот Роз обладал "пером короля" - это так раньше называлось и ему король в течение 50 лет доверял подделывать свой подчерк под свою диктовку. Так где писано лично королем, а где под его диктовку?

И вопрос с париком авторы фильма объяснили тем, что король вводил в моду более дорогие одежды и официозные парики и Двор следовал за ним. Взял в один день и стал носить. Втоде. как политический шаг, вроде в добавку к Версалю и всему остальному антуражу.

 Отправлено: 16.02.08 23:54. Заголовок: По поводу королевско..

По поводу королевского роста.
В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см. На основании этого утверждения в 1966 году в фильме "Захват власти Лум XIV" с помощью Росселини и Эрланже эта подробность популяризируется.
Что же все-таки реально. Франсуа Блюш пишет, что вероятнее всего король роста среднего, но его умение держаться и врожденное величие заставляет его видеть высоким. и Приводит несколько свидетельств современников, идущих вразрез с его предположением.
Мадемуазель показала в своем «Портрете» короля гигантом (1658), послы Венеции считают его человеком «высокого роста» (1664), «замечательного телосложения» (1665), «очень высокого роста» (1680). Эбер, версальский кюре, даже пишет в 1710 году: «Он очень высокого роста и пропорционально сложен, в нем шесть футов или около, полнота его пропорциональна росту»
Итак 6 фр. футов - это 194 см. Чуть может меньше, ну 190 - это мнение кюре. Ну конечно можно представить себе человека выше. чем он есть, но не на 20 см и потом, чтоже эта за сила гипнотического воздействия была у короля, что его так преувеличенно видели все, кто об этом пишет. Ну французы ладно. но иностранцы - то чего?
Теперь Птифис - он уверяет нас, что король высок и приводит такой факт. что рост исчисляли из доспех, подаренных королю венецианцами, росто которых 168 см, но все современники короля в один голос утверждают. что он высок. И приводит свидетельство Мадам де Мотвиль - В Сен-Жан-де-Люз не стоит опасаться его (короля) не увидеть, так как он возвышается на голову над доном Луисом де Аро и Мазарини, которые однако люди величавого вида. А писатель Ла Гранж-Кансель вычисляет рост короля в 5 футов и 8 дюймов, т.е. в 184 см.
Если Блюш и еще не соглашается с высоким ростом короля, но он явно и твердо не высказывается в обратном. Замечу. что работа Птифиса более позняя. чем Блюша. И по идее Блюш первый реабилитировал короля, во многом поколебав устои истории этого периода. И видимо решил, что если он еще и заявит прямо о росте короля, то ему точно не поверят. Тем более. что этот момент его волновал меньше. чем сущность характера монарха.

 Отправлено: 17.02.08 02:38. Заголовок: Allitera пишет: В 1..

Allitera пишет:

цитата:

В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см.

Он на картины глядел? Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?
Allitera пишет:

цитата:

Если Блюш и еще не соглашается с высоким ростом короля, но он явно и твердо не высказывается в обратном. Замечу. что работа Птифиса более позняя. чем Блюша. И по идее Блюш первый реабилитировал короля, во многом поколебав устои истории этого периода. И видимо решил, что если он еще и заявит прямо о росте короля, то ему точно не поверят. Тем более. что этот момент его волновал меньше. чем сущность характера монарха.

Вот в это я верю!

 Отправлено: 17.02.08 02:41. Заголовок: Olga пишет: Он на к..

Olga пишет:

цитата:

Он на картины глядел? Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?

Это все лесть художников и ни чего больше.
Вообще не понятно, кого или чего он мерил. Может себя? Я не знаю.

 Отправлено: 17.02.08 02:41. Заголовок: Olga Или окружение к..

Olga

цитата:

Или окружение короля по его мнению вообще метр с кепкой?

Пардонэ-муа за то, что Снорри все о своем, но Карл I был ростом 162 см и считался "ниже среднего роста". Это никак не соответствует описанию "высокий", которое давали его племяннику.

 Отправлено: 17.02.08 02:44. Заголовок: Snorri В коже Карл 2..

Snorri В коже Карл 2 так вымахал. Я конечно знаю, что рост передается от женщины. Ой, наверняка в Бурбонов.

 Отправлено: 17.02.08 02:46. Заголовок: Allitera Я конечно з..

Allitera

цитата:

Я конечно знаю, что рост передается от женщины. Ой, наверняка в Бурбонов.

Нет, от Стюартов. Это была очень рослая династия, я уже как-то писала об этом.
Просто Карл I не вышел ростом :-) Папа-алкоголик, мама накануне родов пережила сильный стресс, первые годы жизни прошли в темном шотландском замке, почти без солнца и здорового рациона. Никто и не думал, что он выживет.