Отправлено: 02.02.08 02:49. Заголовок: Интересные подробности и детали

Тут будем обсуждать различные факты, касающиеся Луи XIV!

 Отправлено: 13.04.08 22:57. Заголовок: Allitera ну а как же..

Allitera

цитата:

ну а как же вдовы, дочери. Спокойно наследуют.

Они наследуют лишь то, что им полагается по завещанию мужа. Я всех юридических тонкостей не знаю, но мы ведь говорили не об этом, а о том, что салический закон нарушался.

цитата:

Это было в 1709 году. когда он сговаривался с враггом во время тяжелейшей войны.

Ты не могла бы привести все подробности этого случая?
Что-то мне не верится, чтобы идейного предателя Людовик не сослал, а оставил регентом при наследнике. Это бы свидетельствовало о недалекости ума короля, а он таковым качеством все же не обладал.

цитата:

Даже его жена это заявляла.

...которая обожала своего брата, герцога Мэнского. Тот еще свидетель.

цитата:

Особенно учитывая, какой стала мадам Беррийская.

Генрих IV был крайне распутным товарищем, а его сын и наследник, не будь Справедливым, получил бы прозвание Целомудренного. Странности генетики, что здесь сказать.
И все же я не верю в эти рассказы. Человека облить грязью можно очень легко.

цитата:

О чем он по твоему сговаривался с Филиппом и чем это вредило маленькому королю? Это вредило только Регенту и только в случае смерти короля.

Это вредило, прежде всего, Франции, которая стала бы плясать под дудку Испании. Старый дракон еще не умер, так что испанские Бурбоны могли взять реванш над старшей ветвью. Иной вопрос, что сам Филипп V не был наделен достаточными для этого качествами.

 Отправлено: 13.04.08 23:38. Заголовок: Snorri пишет: Они н..

Snorri пишет:

цитата:

Они наследуют лишь то, что им полагается по завещанию мужа. Я всех юридических тонкостей не знаю, но мы ведь говорили не об этом, а о том, что салический закон нарушался.

Не поняла. про нарушался - это о ком или о чем?

Snorri пишет:

цитата:

Что-то мне не верится, чтобы идейного предателя Людовик не сослал, а оставил регентом при наследнике. Это бы свидетельствовало о недалекости ума короля, а он таковым качеством все же не обладал.

Ну почему сразу недалекость? Надо видеть вперед. Не время было голову рубить в своей семье. когда война и разруха.

Итак в 1709 году в самый тяжелый период войны Орлеанский хладнокровно составил план свергнуть испанского короля и занять его место, опираясь на англичан. Мадам дез Юрсен разоблачила заговор, агенты герцога арестовали. бумаги конфисковали, а Орлеанского отозвали во Францию, лишили командования до конца войны. Даже его собирались посадить в Бастилию, но потом решили не доводить до громкго скандала. Тем более. что это не поднимает армейский дух.
Snorri пишет:

цитата:

...которая обожала своего брата, герцога Мэнского. Тот еще свидетель.

Да они никого не любили эти дочери короля. И потом, при чем тут адюльтер мужа и Мэенский. Их обвинял не он вовсе.

Snorri пишет:

цитата:

Генрих IV был крайне распутным товарищем, а его сын и наследник, не будь Справедливым, получил бы прозвание Целомудренного. Странности генетики, что здесь сказать. И все же я не верю в эти рассказы. Человека облить грязью можно очень легко.

Это есть. Но то, что он развратник - не секрет, а чистая правда. Хрен редьки - не слаще.
Snorri пишет:

цитата:

Это вредило, прежде всего, Франции, которая стала бы плясать под дудку Испании. Старый дракон еще не умер, так что испанские Бурбоны могли взять реванш над старшей ветвью. Иной вопрос, что сам Филипп V не был наделен достаточными для этого качествами.

Какая дудка. там в это время с Францией - вась-вась был. Потом речь скорее шла о сохранении трона за веткой прямой, а не Орлеанской - вот в чем суть, а не в объединении с Испанией.

 Отправлено: 14.04.08 01:01. Заголовок: Allitera Не поняла. ..

Allitera

цитата:

Не поняла. про нарушался - это о ком или о чем?

Да все о той же Мадемуазель. Или о Луизе де Лавальер вкупе с мадам де Ментенон, получивших земельные наделы вовсе не через супругов.

цитата:

Ну почему сразу недалекость? Надо видеть вперед. Не время было голову рубить в своей семье. когда война и разруха.

Потому что странно было бы делать предателя регентом. С годами мало кто исправляется к лучшему. Тот же Людовик XIII не Гастона Орлеанского (ближайшего родственника мужского пола) назначил регентом, а скрепя сердце, но все же - Анну Австрийскую. Пускай с ограничениями, но жену, а не брата.

цитата:

Мадам дез Юрсен разоблачила заговор, агенты герцога арестовали. бумаги конфисковали,

Где именно упоминается эта история? В смысле, в каких источниках, прежде всего, XVIII века?

цитата:

И потом, при чем тут адюльтер мужа и Мэенский

При том что Филипп с Мэнским были в контрах, а герцогиня, любившая брата и на дух не переносившая Лизелотту, могла наговорить гадостей про мужа. Просто из женской вредности и мести за адюльтеры дорогого супруга.

цитата:

Но то, что он развратник - не секрет, а чистая правда.

Одно дело - спать с посторонними женщинами. Но не с родной дочерью.

цитата:

Какая дудка. там в это время с Францией - вась-вась был.

Ну-ну. Дудка... Испания по-любому другое государство, а ее правитель, пусть и Бурбон, уже не имеет отношения к Франции. Можно хоть сто раз ссылаться на "Салическую правду", но документ герцогом Анжуйским, где он заявляет об отказе от своих претензий на французскую корону, был подписан - и баста. Он король Испании и должен сидеть в Мадриде, Неаполе, Брюсселе, хоть в перуанском Куско, но не в Париже.

цитата:

вот в чем суть, а не в объединении с Испанией.

Я не говорю про объединение. А про доминирование испанских интересов в ущерб французским.

 Отправлено: 14.04.08 06:50. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет я понимаю все правильно. И саличсекий закон и т.д. и т.п. Но факт остается фактом - никто не отменял приднания короля, да завещание отменили. но не узаконивание. А следовательно закон не потерял силы.

Придворное общество смотрело на это признание по-своему, то есть оно приняло его в силу чувтва почтения перед королем, не не из-за того, что изменило свое отношение в Мэну.


Snorri пишет:

цитата:

На картине можно что угодно преобразить :-)

Согласен, на картине можно приукрасить, но идти поитив конкретной правды было бы смешно. Ведь весь двор знает, как ывглядит брат короля. А тут бы он вдруг очень сильно постройнел ипохорошел. Да над ним бы стали смеяться. Сомсневаюсь в этом. Вс-таки определенная достоверность была.

Allitera пишет:

цитата:

Знаешь. что Орлеанского обвиняли в сожительстве с дочерью?

ВСПОМНИЛ!!! Это, кстати, уже урпоминаемая нами герцогиня Беррийская. Так вот, она не уходила в монастырь и не могла быть аббатисов. Соответственно, на картине 1714 года она изображена во ВДОВЬЕМ наряде. Как она могла уйти в монастырь, если в годы Регентства она во всю кутила в обществе своего отца. Но что до их связи, то это все-такки сплетни и слухи, и не более.

Snorri пишет:

цитата:

иначе почему дочь Гастона Орлеанского унаследовала столько титулов? Она ведь женщина, а по салическому закону женщина не может этого делать.

Скорее всего тут речь шла о сделке между троном и Мадемуазель. Все-таки титул герцога Орлеанского и соответственно весь домен были отданы брату короля.

 Отправлено: 14.04.08 09:15. Заголовок: Snorri пишет: Да вс..

Snorri пишет:

цитата:

Да все о той же Мадемуазель. Или о Луизе де Лавальер вкупе с мадам де Ментенон, получивших земельные наделы вовсе не через супругов.

Про Мадемуазель я пояснила, а вот причем тут ЛаВальер - ей король купил эту землю, а Ментенон сама купила. Не вижу никаких нарушений.

Snorri пишет:

цитата:

Потому что странно было бы делать предателя регентом. С годами мало кто исправляется к лучшему. Тот же Людовик XIII не Гастона Орлеанского (ближайшего родственника мужского пола) назначил регентом, а скрепя сердце, но все же - Анну Австрийскую. Пускай с ограничениями, но жену, а не брата.

Так у Луи-Солнца выбора не было. Мальчик-то сирота.

Snorri пишет:

цитата:

При том что Филипп с Мэнским были в контрах, а герцогиня, любившая брата и на дух не переносившая Лизелотту, могла наговорить гадостей про мужа. Просто из женской вредности и мести за адюльтеры дорогого супруга.

Как-то однобоко у тебя получается. Все плохие, один Орлеанский хороший.

Snorri пишет:

цитата:

Где именно упоминается эта история? В смысле, в каких источниках, прежде всего, XVIII века?

Переписка Дез Юрсен с Ментенон. Кажется у Сен-Симона есть.

Snorri пишет:

цитата:

Одно дело - спать с посторонними женщинами. Но не с родной дочерью.

Это верно, но почему то только его обвиняли.

Snorri пишет:

цитата:

Ну-ну. Дудка... Испания по-любому другое государство, а ее правитель, пусть и Бурбон, уже не имеет отношения к Франции. Можно хоть сто раз ссылаться на "Салическую правду", но документ герцогом Анжуйским, где он заявляет об отказе от своих претензий на французскую корону, был подписан - и баста. Он король Испании и должен сидеть в Мадриде, Неаполе, Брюсселе, хоть в перуанском Куско, но не в Париже.

Так у него дети есть - он их посадит на трон.

Snorri пишет:

цитата:

Я не говорю про объединение. А про доминирование испанских интересов в ущерб французским.

На тот момент о доминировании говорить преждевременно и на то были фр. сторонники. которые зя прямой род, но не в ущерб стране.

Maxim пишет:

цитата:

Придворное общество смотрело на это признание по-своему, то есть оно приняло его в силу чувтва почтения перед королем, не не из-за того, что изменило свое отношение в Мэну.

Верно, потому король и сказал своему сыну. что все зависет от него. так как это возвышение будет ровно столько, сколько жив Луи.

Maxim пишет:

цитата:

Скорее всего тут речь шла о сделке между троном и Мадемуазель. Все-таки титул герцога Орлеанского и соответственно весь домен были отданы брату короля.

Она унаследовала от матери. Почему Гастон и бесился - получалось, что у дочери есть деньги. а у него нет.

 Отправлено: 14.04.08 09:57. Заголовок: Allitera пишет: Пер..

Allitera пишет:

цитата:

Переписка Дез Юрсен с Ментенон. Кажется у Сен-Симона есть.

Борисов Очень хорошо описывает историю с Дез Юрсен.

Allitera пишет:

цитата:

Она унаследовала от матери. Почему Гастон и бесился - получалось, что у дочери есть деньги. а у него нет.

Но как не крути титул-то все равно оказался в руках правящей семьи. И если мне не изменияет память здесь была какая-то сделка.

 Отправлено: 14.04.08 10:12. Заголовок: Allitera Так у Луи-С..

Allitera

цитата:

Так у Луи-Солнца выбора не было. Мальчик-то сирота.

Был выбор. Дю Мэн тот же.

цитата:

Как-то однобоко у тебя получается. Все плохие, один Орлеанский хороший.

Разве я рисую над головой Его Светлости нимб? :-)
Я к тому все это говорю, что Филипп был далеко не так плох, а свидетельствам его дражайшей половины и политических противников я бы верить не стала - мало ли, что можно наговорить из зависти и злобы.

цитата:

но почему то только его обвиняли.

Еще и Ришелье обвиняли. А если покопаться, то можно найти немало тому примеров из кругов попроще.

цитата:

Так у него дети есть - он их посадит на трон.

Филипп отказался от трона как от своего лица, так и от лица своих наследников.

цитата:

На тот момент о доминировании говорить преждевременно и на то были фр. сторонники. которые зя прямой род, но не в ущерб стране.

Это уже какая-то казуистика получалась. Филипп перестал быть прямым наследником. Все остальное - оппозиция Регенту.

 Отправлено: 14.04.08 12:56. Заголовок: Maxim пишет: Борисо..

Maxim пишет:

цитата:

Борисов Очень хорошо описывает историю с Дез Юрсен.

Просто попросили авторов 18 века, то есть очевидцев.

Snorri пишет:

цитата:

Был выбор. Дю Мэн тот же.

ну он же не дурак - знал амбиции Орлеанского и незаконность своего признания. Он его назначил сорегентом и поручил ответственость за воспитание маленького дофина. Ну уж регентом назвать - такое прокатило бы только пока он жив. Ясно дело, что это утопия. Там заварушка бы разгорелась. Конде. Конти и всякие бастарды бы стали заявлять права на корону.

Snorri пишет:

цитата:

Разве я рисую над головой Его Светлости нимб? :-) Я к тому все это говорю, что Филипп был далеко не так плох, а свидетельствам его дражайшей половины и политических противников я бы верить не стала - мало ли, что можно наговорить из зависти и злобы.

Честно? Рисуешь.
А не так плох - это еще не хорош.

Snorri пишет:

цитата:

Еще и Ришелье обвиняли.

А что не было. Он не совершал инцеста?

Snorri пишет:

цитата:

Филипп отказался от трона как от своего лица, так и от лица своих наследников.

Да его испанский отказ для французов. как филькина грамота. Просто фр. дважды провели Испании - в первый раз с Марией-терезией и второй с Филиппом.
Про детей я говорила только со стороны реальности выполнения воложенной миссии, тяжело править двумя державами.

Snorri пишет:

цитата:

Это уже какая-то казуистика получалась. Филипп перестал быть прямым наследником. Все остальное - оппозиция Регенту.

Да не перестал он быть прямым наследником. ПОтому Луи так быстро и принял этот пункт, он то юридически был очень подкрван, знал, что это не аргумент. Ибо отказ Филиппа противозаконнен для фр. юриспруденции. По сути фр. имели больше права на исп. корону именно потому. что отказ Марии-Терезии аннулировали. И она - главная наследница. Но в Испании еще имеет значение кого король назначит приемником и это основное.

 Отправлено: 14.04.08 14:57. Заголовок: Allitera Конде. Конт..

Allitera

цитата:

Конде. Конти и всякие бастарды бы стали заявлять права на корону.

"Всякими бастардами", в данном случае, были узаконненые дети Людовика ;-) Потому что Конде и Конти они таковыми и оставались, даром что король их признал и акт через парламент провел. Сознание не переделаешь.

цитата:

Честно? Рисуешь.

Тебе так кажется, уверяю тебя. Я не отрицаю, что Филипп любил прошвырнуться по красотками - глупо было бы спорить с очевидным. Но я не верю в то, что он спал с родной дочерью. Не отрицаю и того, что он любил выпить в веселой компании. Но для меня важно не это, а то, что он сумел вырулить в малолетство Людовика Возлюбленного - и сделал это достойно. Хорошо относился к маленькому королю, который любил его и уважал, оставил ему в наследство достойнейшего Флери.
А Мэна я не люблю именно по той причине, что он сговаривался с Испанией. Извини, меня не убеждают те факты, что ты приводишь - что Филипп V мог претендовать на французский трон (а уж суета Мэна свидетельствует о том, что он свои оскорбленные тщеславие и самолюбие ставил выше государственных интересов), но я, собственно говоря, не пытаюсь переубедить тебя, а просто высказываю свою точку зрения.

цитата:

А что не было. Он не совершал инцеста?

Я свечку над альковом господина кардинала не держала

 Отправлено: 14.04.08 15:15. Заголовок: Snorri пишет: "..

Snorri пишет:

цитата:

"Всякими бастардами", в данном случае, были узаконненые дети Людовика ;-) Потому что Конде и Конти они таковыми и оставались, даром что король их признал и акт через парламент провел. Сознание не переделаешь.

Конде и Конти - но они не бастарды. Они все законные, только от младшего брата отца Анри 4 . Понятно? Иными словами они так же законны, как Орлеанский через поколение.

Snorri пишет:

цитата:

А Мэна я не люблю именно по той причине, что он сговаривался с Испанией. Извини, меня не убеждают те факты, что ты приводишь - что Филипп V мог претендовать на французский трон (а уж суета Мэна свидетельствует о том, что он свои оскорбленные тщеславие и самолюбие ставил выше государственных интересов), но я, собственно говоря, не пытаюсь переубедить тебя, а просто высказываю свою точку зрения.

Тебя возмущает факт общения с Испанией - что не предательсво по моральным соображениям, а вот предательство откровенное Орлеанского нет?
Сам Мен был человек не правления. он был очень образованным. культурным. его больше радовало присутствие в Академии. чем на троне. Но при этом честь семьи - Регент под себя копал, а Мен под прямых Бурбонов. Он бы в любом случае на трон не сел. Регент же мог на это рассчитывать. А то,ч то он отдал королевство - так может подумал - на кой мне эта докука - тоже мне подарок.

 Отправлено: 14.04.08 15:15. Заголовок: Snorri пишет: Я све..

Snorri пишет:

цитата:

Я свечку над альковом господина кардинала не держала

Ага, значит с Ришелеье допускаешь, хотя он не был известным развратником. а с Орлеанским нет?

 Отправлено: 14.04.08 15:56. Заголовок: Allitera пишет: Он ..

Allitera пишет:

цитата:

Он не совершал инцеста

Это что в те времена считать инцестом. В журнале Эруара такое про взаимоотношения Генриха IV и его старшего сына написано, что сейчас просто за голову хватаешься - а тогда это никого не смущало.

 Отправлено: 14.04.08 16:16. Заголовок: Allitera Конде и Кон..

Allitera

цитата:

Конде и Конти - но они не бастарды. Они все законные, только от младшего брата отца Анри 4 . Понятно?

Я это знаю, спасибо. Пропустила предлог ДЛЯ. Все-таки в родственных связях Бурбонов, осмелюсь думать, я разбираюсь неплохо.

цитата:

Сам Мен был человек не правления. он был очень образованным

Этого мало. Людовик XVI тоже был очень образованным человеком, но как он закончил свой жизненный путь, всем хорошо известно.

цитата:

Регент под себя копал

Если бы это было так, то Людовик XV упокоился в Сен-Дени не в 1774 году, а на несколько десятилетий раньше.

цитата:

Ага, значит с Ришелеье допускаешь

Нет, не допускаю. Я там вообще бурной сексуальной жизни не допускаю - т.к. тот страдал мочекаменной болезнью, при которой каждый случай интима превращается в адскую муку.

 Отправлено: 14.04.08 17:23. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

В журнале Эруара такое про взаимоотношения Генриха IV и его старшего сына написано, что сейчас просто за голову хватаешься - а тогда это никого не смущало.

Боже (нервно хватаюсь за сердце) - не может быть! Что там написано? Каки отношения? Генрих же не был голубым. Или нет?

Snorri пишет:

цитата:

Я это знаю, спасибо. Пропустила предлог ДЛЯ. Все-таки в родственных связях Бурбонов, осмелюсь думать, я разбираюсь неплохо.

Я страшно удивилась, ты уж предлоги такие важные не пропускай.

Snorri пишет:

цитата:

Этого мало.

Собственно не поняла - для чего мало?

Snorri пишет:

цитата:

Если бы это было так, то Людовик XV упокоился в Сен-Дени не в 1774 году, а на несколько десятилетий раньше.

Не факт - судя по пристрастиям Регента - ему жизнь другая нравилась, зачем ему гемор с этиой короной?

Snorri пишет:

цитата:

Нет, не допускаю. Я там вообще бурной сексуальной жизни не допускаю - т.к. тот страдал мочекаменной болезнью, при которой каждый случай интима превращается в адскую муку.

Это как? Честно говоря МКБ - не симптоматизируется болезненным коитусом. Я думала. ты напомнишь. что он все-таки священник.
Впрочем для инцеста бурности не надо, можно и размеренно.

 Отправлено: 14.04.08 17:31. Заголовок: Allitera Что там нап..

Allitera

цитата:

Что там написано? Каки отношения? Генрих же не был голубым. Или нет?

Эруар пишет, что Генрих брал сына к себе в постель, где они с матерью лежали совсем голые.
Но это не инцест, конечно, просто Анри считал, что это нормально должно повлиять на восприятие сыном сексуальных отношений и т.п.
На голубизну Генриха даже намека не было! Там женщины отбиваться не успевали, какие уж юноши

цитата:

Собственно не поняла - для чего мало?

Для правления. Я все-таки считаю, что одна образованность не есть достаточное условие для руководства страной. Надо обладать еще рядом других качеств, чтобы эффективно это делать.

цитата:

судя по пристрастиям Регента - ему жизнь другая нравилась, зачем ему гемор с этиой короной?

При этом он председательствовал в Советах, принимал послов и выполнял прочие функции правителя.
О-о, от власти мало кто просто так отказывается. Это наркотик. И образ жизни здесь не помеха.

цитата:

Честно говоря МКБ - не симптоматизируется болезненным коитусом.

Самое интересное начинается после, когда после коитуса камни начинают выходить из почек.

цитата:

Я думала. ты напомнишь. что он все-таки священник.

Таки я вас умоляю! Священник священником, но все же он мужчина. Вспомни пап и прочих церковных деятелей, которые в открытую жили с любовницами.
Кстати, в Испании, когда в деревне появлялся новый священник, крестьяне на общем сборе назначали ему любовницу, чтобы можно было безбоязненно отпускать своих дочерей на исповедь :-)))
Честно говоря, мне более странным кажется, если нормальный мужчина не испытывает потребности в интимных отношениях. Все-таки очень малый процент создан для целибата.

 Отправлено: 14.04.08 18:04. Заголовок: Snorri пишет: Эруар..

Snorri пишет:

цитата:

Эруар пишет, что Генрих брал сына к себе в постель, где они с матерью лежали совсем голые. Но это не инцест, конечно, просто Анри считал, что это нормально должно повлиять на восприятие сыном сексуальных отношений и т.п. На голубизну Генриха даже намека не было! Там женщины отбиваться не успевали, какие уж юноши

Фууу, прямо камень с души.
А почему голые. Я вот встречала, что тогда этим делом занимались не раздеваясь до гола. То есть совсем обнажаться неприлично было. Так у Берсе написано. да и напомню в фильме Королевские аллеи - они все время в одежде на постеле.
Snorri пишет:

цитата:

Для правления. Я все-таки считаю, что одна образованность не есть достаточное условие для руководства страной. Надо обладать еще рядом других качеств, чтобы эффективно это делать.

Так я и написала. что он не был склонен к управлению страной. как раз его больше к искуству и науке тянуло. Над ним даже посмеивались, что он уснет и простнется в Академии. а не на троне.

Snorri пишет:

цитата:

При этом он председательствовал в Советах, принимал послов и выполнял прочие функции правителя. О-о, от власти мало кто просто так отказывается. Это наркотик. И образ жизни здесь не помеха.

Полно примеров отказа от власти. тот же Филип 5 отказывался. но его сын умер и пришлось вернуться. Так что все люди разные. Ведь власть - тут еще и ответственность и непомерная ноша, многим такое не осилить, да и не хочется посвящать свою драгоценную жизнь другим.

Snorri пишет:

цитата:

Самое интересное начинается после, когда после коитуса камни начинают выходить из почек.

Ну это не обязательно. Это миф, больше. Сколько лет я в медицине. но никогда не слышала, что МКБ сопровождается таким. Теоретически возможно, хотя коитус не должен провоцировать по идее движение камней. Т.е. одно не обязательно предуматривает другое.


Snorri пишет:

цитата:

Таки я вас умоляю! Священник священником, но все же он мужчина

Это уже почти цитата Тартюфа. Ну понятно все. но есть же мораль. Не все же испорчены. должны же остаться ценности. того же Босюэ не обвинишь в нарушении безбрачия - а человек нормальный. Все возможно.

 Отправлено: 14.04.08 22:42. Заголовок: Snorri пишет: Эруар..

Snorri пишет:

цитата:

Эруар пишет, что Генрих брал сына к себе в постель, где они с матерью лежали совсем голые. Но это не инцест, конечно, просто Анри считал, что это нормально должно повлиять на восприятие сыном сексуальных отношений и т.п.

Allitera пишет:

цитата:

Фууу, прямо камень с души.

Эх, если бы просто ребенка брали в постель... В "Журнале" есть намеки и просто цитаты ответов дофина на вопрос "что вы делали сегодня с папенькой". Там все далеко не так невинно, но и не до такой степени, чтобы считать Генриха голубым или совратителем несовершеннолетних. Эруар, например, был совершенно не шокирован этим фактом. Мария Медичи тоже любила проявлять такое "повышенное внимание" к сыну. Папины любовницы, кстати, тоже. Если интересно, могу привести цитаты, но это не для форума, а, скорее, для привата.
Повторю, что это не считалось при дворе Генриха чем-то аморальным. Распущенность короля диктовала двору свои условия...

 Отправлено: 15.04.08 06:56. Заголовок: Allitera То есть сов..

Allitera

цитата:

То есть совсем обнажаться неприлично было. Так у Берсе написано. да и напомню в фильме Королевские аллеи - они все время в одежде на постеле.

Все спали по-разному, кто в одежде, кто не так сильно стиснялся и снимал с себя все. Хотя, конечно, предаваться любви в ночной сорочке было делом обычным.

цитата:

тот же Филип 5 отказывался. но его сын умер и пришлось вернуться

Филипп, по сути своей, тоже был не слишком выдающимся правителем.

цитата:

но никогда не слышала, что МКБ сопровождается таким

Передаю то, что услышала от свидетеля подобного явления.
Плюс пример из истории, связанный с генералом Ферфаксом.

цитата:

Не все же испорчены. должны же остаться ценности. того же Босюэ не обвинишь в нарушении безбрачия - а человек нормальный. Все возможно.

Не все. Но не уверена, что те, кто способны противостоять плотским искушениям, столь многочисленны. И это вполне естественно. Не надо думать, что я распутница или почитательница свободных нравов, но все же есть вполне допустимые и даже неизбежные вещи. Это не обязательно должно быть связано со скандалом.

 Отправлено: 15.04.08 08:19. Заголовок: Snorri пишет: Филип..

Snorri пишет:

цитата:

Филипп, по сути своей, тоже был не слишком выдающимся правителем.

А я бы вообще назвал его достаточно заурядным правитьелем. Он не был моральным уродом, и возможно это для Испании в то время, ее сложным положением и упадком, было уже достаточно. он не верг страну в еще больший хаос, хотя об Испании второй половины XVII века слово "хаус" вообще не применимо. В казне пустота, но государство живет и функциеориует на "ура".

 Отправлено: 15.04.08 15:27. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Эх, если бы просто ребенка брали в постель... В "Журнале" есть намеки и просто цитаты ответов дофина на вопрос "что вы делали сегодня с папенькой". Там все далеко не так невинно, но и не до такой степени, чтобы считать Генриха голубым или совратителем несовершеннолетних. Эруар, например, был совершенно не шокирован этим фактом. Мария Медичи тоже любила проявлять такое "повышенное внимание" к сыну. Папины любовницы, кстати, тоже. Если интересно, могу привести цитаты, но это не для форума, а, скорее, для привата. Повторю, что это не считалось при дворе Генриха чем-то аморальным. Распущенность короля диктовала двору свои условия...

Можно мне на почту. А то я в загадках теряюсь.

Snorri пишет:

цитата:

Филипп, по сути своей, тоже был не слишком выдающимся правителем.

А при чем тут это. Я в ответ на твой аргумент о наркотике. И Орлеанский тоже не Шарлемань.

Snorri пишет:

цитата:

Передаю то, что услышала от свидетеля подобного явления

Сочувствую свидетелю. Но еще раз повторю это не обязательно.


Snorri пишет:

цитата:

Не все. Но не уверена, что те, кто способны противостоять плотским искушениям, столь многочисленны. И это вполне естественно. Не надо думать, что я распутница или почитательница свободных нравов, но все же есть вполне допустимые и даже неизбежные вещи. Это не обязательно должно быть связано со скандалом.

Уверяю тебя у многих мужчин не такое уж либидо, как бы хотелось. Это больше миф, чем реальность. Так что для многих отказ от этого не такая уж жертва. Одно дело к целибату Анри 4 принудить, тут понятно.